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记忆与自我认知

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大家考虑下列一系列问题
.如果你失去了手或者脚安上了假肢,你还能称作你吗?如果答案是“是”请继续下一题
.如果你做了眼睛的角膜移植手术,你还能称作你吗?如果答案是“是”请继续下一题
.如果你做了肾脏/肝脏等移植手术,你还能称作你吗?如果答案是“是”请继续下一题
.如果你做了心脏移植手术,你还能称作你吗?


上面这一系列问题是一个引子,他们的共同点都是当你的物理器官变化,你如何看待“你”?


现在问题进一步发展
.如果你出现了意外,变成了植物人,你还能称作你吗?如果答案是“是”请继续下一题
.如果你出现了意外,当你从昏迷中醒过来的时候发现你原先的很多事都不记得了,身边的人都不认识了(类似脑损伤),你还能称作你吗?如果答案是“是”请继续下一题
.如果你突然从失忆中找回了记忆,那失忆中的你和找回记忆的你有什么区别?他们一样吗?


上面这一系列问题进一步提出了一个问题,那个被称为“你”的人到底是物理部分还是记忆部分还是缺一不可呢?


上面的问题都是基于“意外”而来,而下面的问题则是终极进化
.如果你的记忆可以被删除,那么被删除记忆的你还能称作“你”吗?
.如果你的记忆可以被复制,可以被恢复,那么这种情况和记忆意外的缺失和恢复又有什么区别?这个时候的你还能称作你吗?
.如果记忆可以被复制/删除/恢复,那么如果把你的记忆复制并存储到另一个人身上,那么那个人是不是你?那个人和你到底哪个才是真正的“你”?


上面一系列问题是推论的终极进化,这已经不单单是物理层面的问题了。
到底因为什么你才被称作“你”?
如果能把成为“你”的要素罗列出来,那么能不能复制出另一个你?


这个问题已经涉及到伦理问题,仔细去想其实记忆的问题远比克隆可怕多了。
我记得前几年有个电影叫逃离克隆岛,说的是在一个科研基地里培育克隆人,目的就是用来给世界上的真人做器官备份用的,他们的年龄实际只有3岁,最后机缘凑巧克隆人最后取代了世界中的真实的那个人。
克隆人和原版的人无法通过物理来区分,因为DNA完全一样(目的就是给真人做器官备份),但是如果仔细去分析还是通过记忆去判断到底哪个是冒牌货。


但是一旦记忆可以被复制/删除/回复,甚至创造……那么这个世界将变成什么样?


现在日常生活中手机解锁有很多方法,以前有指纹,也有虹膜,最近苹果8能刷脸,但是通过这些方法解锁真的安全吗?指纹/虹膜/刷脸这种作弊的方法电影里屡见不鲜了。讽刺的是古老的输入密码这种方式却是现阶段最能确定你是“你”的办法(前提是你自己不去泄露密码)。但是一旦记忆可以**作,那么到底怎么才能证明你是“你”呢?也许到那时连真的你都会迷茫了。


如果放眼未来,记忆可以**作的话,可能连人们生活的社会结构都会发生变化,自己没有美好的童年可以换一个记忆,自己没有亲人故去,做一个克隆人上传记忆继续生活,甚至“家庭”这个概念都会消失啊。


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1楼2017-10-07 03:02
    上面提出了问题和一些观点,下面说说动画片中有关记忆的番剧以及其要表述的内容。


    -攻壳机动队
    这部1995年的动画电影在记忆这方面的探讨的最彻底,简直领先世界一个世纪。
    少佐除脑和脊髓部分全身义体化,并且联网。她到底是人还是机器?她如何才能称为“她”?
    傀儡师原是公安六课设计来非法操纵人类的电脑程式“2501计划”,自发生成了自我意识后自认为是生命体。他(她)已经无所谓载体是男是女甚至是不是人,他怎么才能称为“他”?
    最终少佐和傀儡师合体了,漫画里重生的少佐甚至是在一个男性的躯体中,她(他?他们?)到底是谁?当记忆已经可以数字化之后连“你”“我”都无法分辨,那么还会
    家庭吗?还会有夫妻吗?孩子还有必要需要父母吗?社会将是什么样的?


    -可塑性记忆
    这部番主要描写人类男主和机器女主的感情故事。由于设定上机器人是有使用寿命的,超期就会发生人格崩坏,所以女主自出生就确定了死亡日期。机器人的“死亡”其实就是抹除已有的记忆,而且记忆无法恢复。
    这番本质是恋爱番,对记忆操作的影响讨论不多,主要讨论大限降至的时候如何面对生活,但剧情还是有一点值得感慨,就是当一个老太太的“女儿”被回收之后她选择了重新OS过的机器人,而不是价值更高的其他选择。


    -末日时在做什么?有没有空?可以来拯救吗?
    终末这番大体上和可塑性记忆很像,但是有一个非常重要的区别,艾拉自出生就确定了死亡日期,珂朵莉的大限是不定的,她在世的时候对未来是未知的。这个区别在表现活在当下这个主题时让珂朵莉更鲜活,更上进。终末中珂朵莉对被侵蚀之后失去记忆也有着清晰的解读

    我是什么人
    记忆在缓缓流逝,人格在逐渐散溢
    对不起…
    你们当中有超过一半人我已经记不得了
    忘掉的名字还能够重新去记
    但是失去的回忆,已经不可能再回来了
    这个行将崩坏的自己
    还能够继续被称作“珂朵莉”吗?
    心中充满了痛苦与辛酸,悲伤和寂寞
    但是,那样的感情,我现在也渴望毫不保留的去珍惜
    因为一旦连这些感情都消失的时候
    我想我就会彻底地不复存在了

    失去记忆之后,她还能够继续被称作“珂朵莉”吗?一旦连这些感情都消失的时候,我就会彻底地不复存在了。
    当珂朵莉从飞船跳下时,她还是那个珂朵莉吗?头发全红,完全丧失记忆,已经不知道为什么但却机械地战斗的她还是那个珂朵莉吗?


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    2楼2017-10-07 03:05
      1楼的 ** == "可 操作"


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      3楼2017-10-07 03:05
        另外真心希望 @理论之帝 能回来给个评论


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        4楼2017-10-07 03:08
          那个什么什么的船悖论么?我的答案是,从失去的那一刻起已经不是自己了,更何况换了一个新的配件


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          来自Android客户端6楼2017-10-07 03:19
            忒修斯之船,4月番重启咲良田里也有相关讨论


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            来自iPhone客户端7楼2017-10-07 03:33
              构成“我”的主体是什么呢?是我的身体吗?我的手,我的脚?还是我的思想,我的快乐、悲伤?貌似都是,但究竟来说都不是。关键就在于,如果我把它们对象化了,它们就可以排除出“我”的范畴。失去我的手,我的脚,我的情感,或是换个心脏,这个“我”仍然不会改变。人类认识世界的模式,是主客对立的二元模式,是“我”和“我所面对的对象”。“我”这个概念本意是指代自我,自我就肯定不是一个对象,一旦你认为,这是我的手,这是我的身体,这是我的快乐,这是我的悲伤……这些就会落到另一边,成为我认识的对象,而对象又如何能是我?无论指出什么是“我”,它就必然是一个对象,就可以排除出“我”的范畴。~公仔面语录。 要想这问题必落入思故在。要彻底明白必放弃自认为是“我”的一切。


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              来自iPhone客户端8楼2017-10-07 03:38
                人活着这件事,就拥有着连其本身都能包含的深邃。~素晴日。 想了干嘛...要想这种东东去搞宗教、哲学、灵修,总有一个适合你—…—


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                来自iPhone客户端9楼2017-10-07 03:43
                  记忆便是灵魂。


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                  来自Android客户端10楼2017-10-07 06:45


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                    来自Android客户端11楼2017-10-07 07:52
                      我回答关于珂朵莉的问题吧!当然是了,当时的珂朵莉已经失去记忆了,但是,在威廉的记忆里她还是那个努力、上进、温柔可爱的妻子,在奈芙莲的眼里她还是可靠的战友,在她周围人的记忆中她还是那个珂朵莉


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                      来自Android客户端12楼2017-10-07 08:05
                        我更倾向与,魔禁和加速世界提到的“心”~~“你未看此花时,此花与汝同归于寂;你既来看此花,则此花颜色一时明白起来,便知此花不在你心外。”
                        既然那人已经入我心中,即使我的记忆和那人的记忆都不复存在,但是'心“里总会有种存在、有种坚持;吾以心观心,我心自照~~这种坚持不在了,也就代表吾湮灭了~


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                        13楼2017-10-07 10:05
                          这个问题我在之前选修的“中外文学名著欣赏”的结课作业里就提到过,我打算在今天把它发出来,也许能解答你的这个疑惑。


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                          来自Android客户端14楼2017-10-07 10:29
                            人类拥有的,是情感,不是零件。
                            记忆丧失的珂朵莉,还是珂朵莉。
                            她最后不是还记得威廉吗?


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                            来自Android客户端15楼2017-10-07 10:33
                              好长 记忆是自己的一部分。


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                              来自Android客户端16楼2017-10-07 10:42
                                记忆和意识不可以完全复制,因为在复制的那一刻就发生改变了(至少按现在的理论来说是这样)


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                                来自Android客户端17楼2017-10-07 10:42
                                  好像有个说法是要有时空上的连续性才算


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                                  来自Android客户端18楼2017-10-07 10:46
                                    对我而言要是一个肉体记忆思想观念都跟我一样的人存在,那我跟他没区别的。


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                                    来自Android客户端19楼2017-10-07 10:47
                                      这个问题说的再深一点,如果记忆可以被复制/储存/恢复,肉体可以克隆,那人不就可以永生了么?
                                      如果人可以永生的话还需要繁衍后代吗?
                                      到那个时候还会有夫妻家庭吗?
                                      人到最后是不是连性欲都可以退化掉了呢?
                                      如果连生殖本能都丧失了,我们还能称作生物吗?
                                      如果我们连生物都不是那我们又是什么?


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                                      20楼2017-10-07 10:49
                                        太长不看 氵回复


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                                        来自iPhone客户端21楼2017-10-07 10:51
                                          我要好好回帖(别打我)


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                                          来自iPhone客户端22楼2017-10-07 11:10
                                            打字好半天,莫名其妙没了,不开心,我决定用新姿势示范一下如何水贴。


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                                            来自iPhone客户端23楼2017-10-07 13:09
                                              不怕自己忘记别人,而怕别人忘记自己


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                                              来自Android客户端24楼2017-10-07 13:17
                                                人体每时每刻都在进行新陈代谢,上一秒的你还是这一秒的你吗?什么能代表你?记忆?DNA?还是虚无缥缈的灵魂?你问的是谁?我回的又是谁?本能是什么驱使的?克制又是怎样形成的?思维是连续的还是现在的你继承了过去的你的记忆?


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                                                25楼2017-10-07 14:47
                                                  感觉失去记忆之后一个人才会展露他的真我。详见“失去记忆的拉普”——“不屈不挠的帕奇”


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                                                  来自Android客户端26楼2017-10-07 15:06
                                                    人格是由长期记忆逐渐形成形成的,我觉得刚出生的人只要拥有相同的记忆即经历完全相同的事,得出的结论造成的影响应该是保持大概率不变的,这就像世界线理论一样。所以失去记忆和死亡并没有什么区别。而如果能给他人灌输自己的记忆,那应该是另一个自己而不是你。你是感受不到他所感受的事物的,毕竟个体,所以算不得永生,对自己来说算不上。对你周围的人才算永生。因为有着你的习惯,你的三观的人一直存在着。


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                                                    来自Android客户端27楼2017-10-07 15:49
                                                      摆在最前面,我是灵魂论者和信息源论者(我不知道这个词对不对,之前看到过的一个相当有趣的理论,忘了具体叫什么,刚百度了,找不到了)。
                                                      (一)每个人,割裂为两个部分,肉体和灵魂。人的意识,其实就是灵魂的意识。
                                                      当然,每个灵魂都是独一无二的。灵魂由人出生后凝结,死亡后消散。但当每个人活着、存在着的时候,每个灵魂就是独一无二的。只要灵魂未变,自己还是自己。
                                                      (二)这个世界其实全是由信息组成的
                                                      整个世界都是由丰富且超大量的信息组成的。当然身为人的我们并不能观测到信息的实体的样子,我们只能观测到,比如花是红的、叶是绿的。我们所看到的一切都是被肉体的眼睛接收后,经由肉体的大脑分析后呈现在灵魂的意识上的画面。所有的都是信息,我们看到的、听到的,所有的感觉,都是我们的大脑把所有的信息归纳总结后呈现在意识中的感觉。
                                                      另一个说法,这个世界就是个超大的数据库,每个人其实就是一个软件,从数据库下载数据,经过程序(大脑)分析后,反映在用户(意识)身上。
                                                      可以理解为,我们看到的并不是真实的世界的模样,我们看到的其实是我们认为的世界,或者说是我们的大脑呈现给我们灵魂的世界。我们的灵魂、意识相当于游戏的玩家,通过我们的肉体接收游戏数据,从而我们的意识进行判断、控制肉体进行动作。
                                                      《刀剑神域2》里,亚丝娜问桐人,虚拟世界和现实世界的差别在哪里。桐人回答说是信息量的差距。
                                                      某种意义上说,当虚拟世界的信息量足够多到和现实世界一样多的时候,我们的灵魂就无法分辨这是虚拟世界还是现实世界。这个和《黑客帝国》、还有“缸中之脑”之类的思想其实是一样的。

                                                      ① 当你的物理器官变化,你如何看待“你”?
                                                      并没有什么区别,你还是“你”。因为灵魂并未改变。甚至失去了某种感觉,你也还是“你”,失去感觉只是你肉体的对某种感觉的信息转化因为某种原因无法正常工作了。包括截肢也是。
                                                      ② 如果你出现了意外,变成了植物人,你还能称作你吗?
                                                      当然还是“你”。变成植物人,相当于肉体无法支持正常的信息转换工作,灵魂无法接收到任何信息。但你依然是“你”,因为你并未死亡,灵魂依旧未改变。
                                                      ③ 如果你出现了意外,当你从昏迷中醒过来的时候发现你原先的很多事都不记得了,身边的人都不认识了(类似脑损伤),你还能称作你吗?
                                                      关于记忆的存储问题,有两种想法,一种是存在大脑里,一种是存在灵魂里。当然我更倾向于两种都有。类似于电脑,灵魂是CPU,大脑的存储空间是硬盘,灵魂的存储空间是CPU自带的闪存。失去记忆相当于硬盘受到了某种损害,一部分数据丢失了。但存储在灵魂中的数据(某种意义来说是潜意识?),除非灵魂受到损害,不然无法丢失。
                                                      ④ 如果你突然从失忆中找回了记忆,那失忆中的你和找回记忆的你有什么区别?他们一样吗?如果你的记忆可以被删除,那么被删除记忆的你还能称作“你”吗?如果你的记忆可以被复制,可以被恢复,那么这种情况和记忆意外的缺失和恢复又有什么区别?这个时候的你还能称作你吗?
                                                      同上。对记忆的操作其实类似于对硬盘的操作。无论怎么样,并不涉及到灵魂。所以,你还是“你”。
                                                      ⑤ 如果记忆可以被复制/删除/恢复,那么如果把你的记忆复制并存储到另一个人身上,那么那个人是不是你?那个人和你到底哪个才是真正的“你”?
                                                      那个人并不是你。很显而易见。理由同上,灵魂未改变。当你的记忆复制到另一个人身上(肉体的大脑上),相当于另一个人多出了这部分的记忆。如果另一个人的记忆被完全覆盖,但他/她的灵魂并没有改变,仅仅只是记忆一样,灵魂的操作完全不同。也就是说,他/她拥有和你一样的记忆,面对回答会产生一样的回答,但是从两个***作上,可以很明显看出是两个人。
                                                      ⑥ 关于克隆
                                                      第一想到的是《魔禁》里的御坂妹妹们。御坂妹妹们由炮姐的体细胞克隆而成的,DNA完全相同。但御坂妹妹们是炮姐么?很明显不是,甚至,每一个御坂妹妹都是不同的。比较特殊的,番外个体、最后之作、19090(感情最丰富的妹妹正在减肥中)。也就是说,每个御坂妹妹其实都已经有了属于自己的灵魂,在初生时凝结(具体灵魂的凝结时间其实并不清楚,大概胚胎成型前后?)。至于人格的形成,由灵魂对输入进大脑的那些知识、信息、记忆进行归纳总结,并存入潜意识(灵魂的记忆)中。
                                                      ⑦ 关于上传、灵魂转移
                                                      在《霜寒之翼》这部小说里,有一段很有趣,主角(冰龙)进入到三体世界,靠嘴炮崩溃了三体文明(详见第13章)。在这里我就直接复制了:






                                                      当然小说里面,一部分灵魂转移成功了。现实中,灵魂转移会不会成功,并不知道,因为目前的人类并没有这种技术。我更想表达的是,肉体是否存在都不是必要的,只要用某种方法保证了灵魂的活性,哪怕大脑是电子的、人造的,都没有关系。
                                                      大脑只不过是一个CPU,用来归纳总结信息提供给灵魂的。对灵魂来说,这个CPU是生物的还是电子的,有关系么?没有关系。
                                                      就像很久很久以后的未来,人类用电子计算机和生物计算机的时候,对于人类来说,用哪个并没有关系,人类本身并不在乎,只要能根据自己的输入能得到自己想要的结果就行了。
                                                      ⑧ 关于珂朵莉
                                                      具体小说我还没看完。先说整个作品中的另一个人物:艾瑟雅·麦杰·瓦尔卡里斯。表现为橙发猫耳的妖精兵少女。这个少女已经完全被前世侵蚀了,但表现并没有珂朵莉那么严重,毕竟她还有活的好好的、有理智,但她已经不是原来的她,因为灵魂已经被替换了。关于前世侵蚀,可以理解为被穿越?至少在艾瑟雅身上可以这样理解。
                                                      具体的,前世侵蚀是由于魔力消耗产生的。是否可以理解为,之前本体的灵魂因为魔力消耗或者类似原因开始崩坏,本体的灵魂为了弥补自身的崩坏引入其他的灵魂源。而前世的灵魂或者灵魂碎片正好是一个非常棒的源。
                                                      珂朵莉也是,过量消耗魔力导致灵魂崩坏。至于她最后死亡的原因,个人猜测是因为灵魂属性不符合,导致前世灵魂无法掌握身体?(毕竟珂朵莉的前世是星神艾露可,或者只有她的碎片)或者之前最后一战开完“妖精乡之门”之后死了(动画里最后一击应该是“妖精乡之门”吧)
                                                      由灵魂原因导致的记忆缺失的话,是不是可以理解为读取大脑中记忆的方式、姿势不同,又或者存在大脑中的记忆是经过加密的等乱七八糟的原因,导致读出的数据变成一堆乱码。具体表现形式为记忆缺失。
                                                      动画中珂朵莉看到的那些幻象、听到的那些词语,应该是来源于艾露可的灵魂。至于艾露可创造的世界(珂朵莉梦中的世界和昏迷后的世界),我想只能理解为GM为艾露可开了一个非常NB的外挂吧。
                                                      ⑨ 这个问题说的再深一点,如果记忆可以被复制/储存/恢复,肉体可以克隆,那人不就可以永生了么?如果人可以永生的话还需要繁衍后代吗?到那个时候还会有夫妻家庭吗?人到最后是不是连性欲都可以退化掉了呢?如果连生殖本能都丧失了,我们还能称作生物吗?如果我们连生物都不是那我们又是什么?
                                                      Um…魔兽世界里“噬魂之喉”第2个BOSS的台词:“肉体只是灵魂的累赘,是必须剥离的**。”
                                                      根据之前的说法,对你的灵魂来说,你的肉体是什么都无所谓,是不是生物都不重要。
                                                      如果说你的灵魂能够以某种形式长期保存,那是不是说,某种意义上,你已经永生了。
                                                      繁衍后代,这是生物的本能,生殖本能。但自从人类有了理智,有了意志,有了道德之后,生殖本能不是被压制了么?人类中并不缺少那种终生没有啪啪啪过的。
                                                      ⑩ 关于精神病
                                                      根据我的理论,精神病的原因分为两类,神经性精神病和灵魂性精神病。灵魂性精神病,这个很容易理解,这个玩家疯了,23333。神经性精神病,由于大脑出了问题,导致呈现给灵魂的信息是错误的,灵魂根据这个错误的信息做出很多奇奇怪怪的操作。具体表现就是精神病。
                                                      ⑪ 假如能操作灵魂呢?
                                                      …………………………
                                                      (感觉太可怕了,完全不敢想下去)

                                                      以上。
                                                      当然所有的,基于,灵魂是存在的。


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                                                      28楼2017-10-07 20:13


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                                                        来自Android客户端29楼2017-10-07 20:50
                                                          突然想到一個東西(忒修斯的船?)?,一個船的所有零件都換成新的,那麼那艘船還是原本的船嗎?


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                                                            我,,,考研太忙了,先能告诉我一下贴吧最近发生了啥么,,,


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                                                            来自iPhone客户端31楼2017-10-09 20:04