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关于波斯战车应用到底处于什么水平的问题

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前些日子提了一下大流士的战车战术和商末差不多,但之前一直没有时间填这个坑。今天就来捋一捋这么说的理由。
首先我们来看看大流士对阵亚历山大的战术和兵力布置,关于大流士我们先把原文贴上来大家有兴趣的话可以看一下。


来自iPhone客户端1楼2017-10-08 14:50回复
    其实大流士的战车战术相当原始,从他对战车的布置和后续作战中我们可以看出大流士对战车的理解依旧停留在一线排布,直接用整个战车横队冲击敌军阵线击垮敌军后再用步兵收割,战车仅仅被作为了一种冲击力量不仅没有车步协同甚至连保护战车的步兵都没有,所以接下来我们就看到了滑稽的一幕,被大流士寄予厚望的战车就轻易的被一群拿着弓箭和标枪的轻步兵们干掉了,少部分没有被干掉的也因为车夫水平太差直接从马其顿士兵为他们让开的通道中直接冲了过去,而没有造成任何伤害(从这里我们可以看出压力山大比洋奴们还是聪明一点的,他明白他的方阵不是固定钉板,根本就不会出现洋奴脑补那样战车会被钉板矛阵插成肉串,他明白如果让战车冲击了自己的方阵自己的阵型将不是被完全冲破就是被战车冲的混乱不堪,然后被推进上来波斯步兵收割,所以他的选择是在阵前布置散兵在战车还没接触方阵时就将他们干掉。)


    来自iPhone客户端2楼2017-10-08 14:51
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      说完了波斯战车战术我们再来说说中国的战车战术,和波斯战车战术比较相似的中国战车战术个人了解的只有武王伐纣是采用的战车战术,至于之前的商朝战车战术是不是和大流士战车战术更像那就不得而知了。我们先看武王伐纣的战术和编制,据太史公记载:乃遵文王,遂率戎车三百乘,虎贲三千人,甲士四万五千人,以东伐纣  二月甲子昧爽,武王朝至于商郊牧野,乃誓。武王左杖黄钺,右秉白旄,以麾。曰:“远矣西土之人!”武王曰:“嗟!我有国冢君,司徒、司马、司空,亚旅、师氏,千夫长、百夫长,及庸、蜀、羌、髳、微、纑、彭、濮人,称尔戈,比尔干,立尔矛,予其誓。”王曰:“古人有言‘牝鸡无晨。牝鸡之晨,惟家之索’。今殷王纣维妇人言是用,自弃其先祖肆祀不答,昬弃其家国,遗其王父母弟不用,乃维四方之多罪逋逃是崇是长,是信是使,俾暴虐于百姓,以奸轨于商国。今予发维共行天之罚。今日之事,不过六步七步,乃止齐焉,夫子勉哉!不过於四伐五伐六伐七伐,乃止齐焉,勉哉夫子!尚桓桓,如虎如罴,如豺如离,于商郊,不御克饹,以役西土,勉哉夫子!尔所不勉,其于尔身有戮。”誓已,诸侯兵会者车四千乘,陈师牧野。
        帝纣闻武王来,亦发兵七十万人距武王。武王使师尚父与百夫致师,以大卒驰帝纣师。纣师虽众,皆无战之心,心欲武王亟入。纣师皆倒兵以战,以开武王。武王驰之,纣兵皆崩畔纣。纣走,反入登于鹿台之上,蒙衣其殊玉,自燔于火而死。


      来自iPhone客户端3楼2017-10-08 14:53
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        根据后面的战术和队形描写我们可以知道武王的战术排布基本是前面一排300辆战车,随后是2100名车下虎贲(商代战车编制既车上3名乘车贵族车下七名)这些人是武王用于冲击敌人的冲击力量,而再往后就是45000名有自由民组成的横面超大的方阵,当然这种方阵带来的问题就是横面太大军队在行进过程中和作战过程中任何微小的位置变动都会在阵个阵型中被无限放大,加上当时并没有后期用鼓声让军队行动整齐划一的指挥措施,所以只能采用前进10米或者刺杀8次就要士兵注意一下以及的位置防止自己越位太远导致阵型混乱。其实这一点也和波斯很像,当然由于大流士这个窝囊废重来没主动的机动过自己的部队来调动压力山大,重来都是把主动权完全交给压力山大让压力山大来调动自己,所以我们并不知道大流士部队行径起来是个什么样子,但压力的部队就和武王很像了。我们先看看压力山大在高加米拉战役前与大流士的另一次交锋中的表现


        来自iPhone客户端4楼2017-10-08 14:54
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          其实这很正常在用音乐指挥军队按节奏行进前,军队是没有办法回避大排面阵型的行进问题的。其实武王和大流士对战车的用法差不多都是直接用全线战车对发动敌军冲击,但武王还是比大流士的战车要有优势,这一点就体现在跟随战车的那7名贵族虎贲了,虎贲字面的意思就是:如猛虎奔入兽群。他的主要作用和他的名字一样就是在战车冲破敌阵后从缺口冲入敌军阵中与敌军展开肉搏引起敌军阵型更大的混乱,为后来压上的己方步兵方阵争取很大的屠杀机会,但武王和大流士都有一个很严重的问题那就是战车没有步兵保护战车很容易被敌军散兵破坏。另外这里提一个比较有意思的事,很多少觉得武王伐纣战车只有300辆,很多洋奴还借此来和云里雾里的赫梯与埃及战争中的千辆战车对比来贬低中国,如果仔细看过史记的童鞋就会发现和诸候会盟后加武王联军已经足足有了4000辆战车,而这还只是当时中国战车的一步分另外很大一部分都跟着商军主力讨伐东夷去了。


          来自iPhone客户端5楼2017-10-08 14:54
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            拿中国战车对比波斯战车是很没有智商的行为,大流士的战车战术对比起同时期战国的战车战术简直就像一战时期的坦克战术和现代陆航团战术的对比。和大流士同时期的中国战车战术已经不拿战车作为冲击力量了,因为这时的战车已经冲不开中国的步兵阵了,至于这个原因我后面再说。我们回到周和春秋时期的战车战术,其实从西周开始到春秋末期战车的战术变化也非常的大。那我们就先从周早期的战术说起,大家都知道周对比商主要的政治进步是井田制的普及,新的政治进步自然而然的带来了征兵方式的进步,不仅征兵范围由过去住在城里的自由民和贵族扩大到了全国的每一个角落,而且井田制带来的生产力提升使得战车的数量对比奴隶制时期简直就是直线式上升。所以在这两种情况的作用下,步兵方阵规模越变越小,战车越来越多最终形成了战车为主步兵方阵为辅的特征,周初期奴隶制淘汰的并不彻底在王城周围,依旧存在大量奴隶制时期的自由民(周部族的人),使得周王朝有足够的士阶乘所以这是的周王朝还依旧保留了一些商时期的作战编制。按周礼记载:据王城百里的地方是六乡,这里主要是周部族自由民的耕地,六乡像外距离王城500里的地方被称为六遂,六遂里包括公邑,家邑,小都,大都,除公邑外家邑,大都,小都都是周王朝士大夫,王子,卿,三公的封地,而公邑着是周王的直属征税地,六遂之外就是诸候们的封地了,周王朝这一套基本和欧洲中世纪的分封制非常相似,但土地分割和征税方法却比欧洲更加精细。六乡和六遂虽然同为井田划分但是面积却大有不同,同在一平方周里中乡地和周王直属的公邑有81条分割土地的沟,而家邑,大都,小都等封臣土地上却只有一条分割土地的沟这说明两种土地的井田面积区别较大,所以在征兵时两种土地就分摊了不同的出兵份额。周王直属土地和自由民土地上由于士阶乘较多按郑玄对《司马法》的注解可以看出这些地的出兵方法是:十井出士一人,步兵两人,十通出战车一辆士十人,步兵二十人(十井为通,十通为成),所以这些土地上的战车编制是车上士3人,车下士7人,步卒20人,有明显的商代战车特征,而封臣封地出兵规模是64井出战车1辆,马4匹,牛12头,士3人,步卒72人,这种编制明显拜托了商代战车模式,是正中的井田制下的征兵方法,外部诸候封地的战车也普遍采用这种编制。这时的作战方法同样也很简单,但对比商代已经有了很大进步,这时由于编制细化采用了25人编制的小方阵,所以战时变阵比过去大方阵经过的多于是这时主要将战车放在步兵方阵后面让步兵方阵将战场上企图破坏战车的路障陷阱和散兵排除干净后在变阵让开通道让战车冲击敌军,在战车冲击完后立马退上去对敌军展开屠杀,这种阵型加强了车步协同,避免了战车被不必要因素破坏的危险。下面我吧战车步兵布置和步兵方阵的图发出来。


            来自iPhone客户端6楼2017-10-08 14:56
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              虽然这种战术对抗耍小聪明的压力山大已经绰绰有余,但是这种编制中的车步协同依旧还不够紧密。在公元719年郑国与诸候联军的战斗中,采用这种战术的郑军步兵就在推进过程中被突然冲出的诸候联军战车给击破,导致后面的郑军战车陷入了尴尬境地。因为即使这时冲出能击败联军战车并击破联军步兵,也会因没有步兵而无法扩大战果最终沦为一次徒劳的进攻,所以最终郑军只能眼睁睁的看着联军将他们的粮食给割走了。经历这次失败后郑军开始改革军制,既采用鱼丽之阵,对比之前的阵型这种阵型采用三个环绕战车步兵两将战车完全包裹了起来,同时这三个两还可以环绕战车机动,可以形成一线推进的步兵线列也可以随时让开缺口让包裹在里面的战车冲出来冲击敌军,这种阵型让战车个步卒密切配合几乎融为一体。


              来自iPhone客户端7楼2017-10-08 14:57
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                补一个步兵方阵的图


                来自iPhone客户端8楼2017-10-08 14:58
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                  但是这种编制有一个战车的统兵依旧没有改正,那就是作战队形还是横面太大很难通过复杂地形,通过复杂地形的能力依旧只能像我们压力山大童鞋看齐,既采用将军队一部分一部分的通过狭小地区,全部掉过来后再整队。好在压力山大面对的是大流士这种****,就安安静静看着压力童鞋调兵丝毫不去打扰,在中国品德像大流士这么好的童鞋几乎是找不到的,要这么玩早被揍的妈都不认识了。所以为了增加部队的通过性中国再一起改革编制,即将过去周的五五制彻底废除直接改成偏为基本的编制,这种状态下战车的基本编制不变依旧是3两75人,但在往上就变成了以偏为基本的编制,当然偏的编制各国各不相同有7辆的9辆的15辆的,然后两偏形成一个独立作战单位。行军是各战车成纵列排列,几乎就是一个横排为两辆战车加20人组成的一字长蛇阵,再接敌后左右两辆战车迅速转像两边将长阵快速拉成v字形再快速发射远程火力后开始冲击,这种阵型对驭手要求极高,要求驭手对车速控制,车行进方向的控制,快速转向的控制都达到完美,春秋时期选择驭手的标准就是车间驾驶能快速成90度转弯,能在行进中成一条直线,能在车辆高速行进时快速跳上车和跳下车。下图为春秋战车展开模式。


                  来自iPhone客户端9楼2017-10-08 14:59
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                    春秋中后期由于井田制的崩坏和征伐路程越来越远,所以军队编制在新的征税体制下进一步扩大,变成了一辆攻车75人和两辆守车25人,这时就是孙子兵法中战车千乘带甲10万的由来,守车分軘车和广车軘车由4头牛牵引,广车由4匹马牵引,按曹老板的《孟德新书》和《尉缭子》中的记载两车各配属5人既家子一人,伙夫2人,马夫2人,除这十人外,守车还配属10名防守士兵,和5名工匠。守车之所以叫守车,是因为其车身高大可以围成一圈将轮子拆掉后形成车城供己方在处于弱势时防守,因其既可以作为运输车辆又可以作为防守屏障,所以守车在中国军队中一直存在,到汉朝时军队已经改革为两伍一什的纵队模式后依旧还有五伍一两的编制存在就是因为守车(于是智障洋奴就将这看做了中国没有淘汰战车落后于西方的例子)。再说说和压力远征时期,中国军队的编制模式。在春秋中末期由于中国井田制的崩坏,中国当时出现了大量的自耕农,采用井田制很难对这些人征税和征兵。所以中国当时出现一堆各种各样的雇佣兵模式的军队(这和欧洲中世纪后期分封制崩塌,雇佣兵满地跑差不多)。这些军队很难想基于井田制的军队那样装备战车这种昂贵的武器,既然步兵那就必须要列阵,战国的步兵编制依旧继承自春秋的战车属兵编制,既25人为一个小方阵。按《国语-吴语》的记载步兵编阵是万人成一大方阵,而大方阵的基础就是这些25人组成的小方阵,是典型的阵中有阵。这时的中国方阵和希腊方阵自己中国商时的“拒”已经有很大的区别,按《孙膑兵法》所说:作战队形千变万化,和对十阵的总结,我们知道春秋末期和战国时期的步兵阵型远不是商中期和希腊那种大家挤成一坨的大排面方阵,而是由两为基础各两之间有适当间隙方便部队调动的阵型。《孙膑兵法》对方阵的解释是:厚外薄中,之前我们一直将他理解为疑兵之计,其实他还有战术上的考量比如厚外是为了集中大量兵力防止敌军突破,薄中是为了流出空间方便内部兵力调动。后来的沈括就对这种阵型有了很经典的解释:他称有步兵所在的地方为阵地,没有步兵所在的地方为闲地,闲地是用于阵地移动调动的。另外这种阵法的另一个好处是,即使方阵被敌军冲垮,也仅仅只限于受敌的那个小方阵,而不会影响到整个大方阵指挥官可以马上将后面没有受影响的方掉上去顶住敌军的进攻,而被冲散的方阵着可以充容的撤到后方整队再战,减少己方因为队形被敌军冲散而被敌军屠杀的可能,而大排面方阵则只要被冲破一点敌军一入阵整个方阵就完了。而要完成这一切的前提条件就是你要有足够的下级军官来带领这些小方阵和有高效的指挥系统来指挥这些小方阵的调度。中国能完成这一切的原因是中国的音乐指挥体系的出现和大量官僚体系的构筑。


                    来自iPhone客户端10楼2017-10-08 15:02
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                      由于战国时期中国政治改革再次出现,步兵和下级军官大量涌入军队,军队逐渐形成了这种步兵阵型占主导的地位,而战车这种兵器因为无法像步兵和骑兵那样编成大纵深队形冲锋(前面战车一旦被破坏,就将后面战车冲锋的路给堵了,所以战车只能排成单排大排面),所以战车基本就不用想将这种阵型冲破了。于是战国中的战车主要和骑兵们编在一起作为一个机动打击力量,长平之战中切断赵军后路的就是这些家伙。所以,说句不好听的话不管是大流士还是压力山大,即使面对的是700年前的西周军队都不是他们能靠小聪明轻易战胜的。至于春秋和战国的军队,还是洗洗睡吧就大流士和压力山大,春秋战国这边随便挑一国出他们1/3的军队只要他们犯一丁点错误都可以把他们杀的片甲不留。


                      来自iPhone客户端11楼2017-10-08 15:05
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                        @天灭消费主义😡


                        来自iPhone客户端12楼2017-10-08 15:07
                        收起回复
                          战争水平还停留在商朝时期,凭什么就被他们认为完爆春秋战国呢。


                          IP属地:吉林13楼2017-10-08 18:49
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                            来自Android客户端14楼2017-10-08 23:03
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                              受教了


                              IP属地:江西来自手机贴吧15楼2017-10-09 15:21
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