逆转裁判吧 关注:120,849贴子:1,537,944

【剧透】关于逆转4和大逆转裁判系列的对比

只看楼主收藏回复

在今年,伴随着大逆转裁判2的发售,大逆转裁判的系列也终于迎来了尾声。虽然我早在八月份就收到了提前预购的版本并且花了一周时间就玩完了,但是作为一个基本上不怎么会日语的人,虽然磕磕绊绊地通关了游戏,但是案件和主要剧情之外的对话基本没有看懂,而最近汉化工作也接近尾声,在看过了基本的剧情之后,我有了一些想法。
这个想法来源于一次对比,不知怎么的,偶然间觉得逆转裁判4和大逆转裁判系列有很多相似的地方,于是就在这里特地来发表一下自己的一些分析和看法。欢迎各位批评和补充。


IP属地:北京1楼2017-10-20 11:11回复
    1.真正的主角和表面的主角
    在《逆转裁判4》发售的时候,官方宣传逆转4的主角是王泥喜法介,而逆转4的logo也明确地指出了这一点。然而,玩过的人都知道,玩家大部分时间是以王泥喜作为第一视角来进行游戏的,然而,这个作品真正的主角是成步堂龙一。
    逆转裁判4就是成步堂龙一复仇的故事,在7年前,成步堂被牙琉雾人制造的伪证陷害,丢掉了自己的律师徽章,因而无法作为一名律师在法庭上揭露事情的真相。然而,王泥喜的出现却给了成步堂这个机会,于是,王泥喜就被成步堂利用,如同一个傀儡一般,击败了自己的仇人——牙琉雾人,找出了事情的真相。而在本作当中,成步堂是一个如同神一样的存在,不说成步堂第二章被车撞倒路边最后只是擦伤,在和自己复仇无关的案子,也就是4-2和4-3当中,成步堂也在开庭之前给出了自己的建议,其实他已经基本看透了真相。
    而让我们把视角转到大逆转裁判的舞台上,与逆转4的成步堂极其相似的一个角色,没错,那就是夏洛克·福尔摩斯。身为一名侦探,虽然知道伦敦的黑暗,然而,自己却无法站上法庭,利用自己获得的一些非法证据来制裁罪恶。为了能有想办法在法庭上制裁凶手,福尔摩斯作为一名引导者,从蒸汽船上开始,就一直在引导一个学英语的外行辩护律师——成步堂龙之介,去完成自己揭露伦敦的黑暗的计划。为了避免暗杀者亚双义前往伦敦,福尔摩斯让成步堂代替亚双义作为司法留学生前往英国,在每次推理当中故意装傻充愣来一步一步引导龙之介的成长(其实傻福的有些性格还是和老成很像的,比如说装傻,还有有时会说出一些厚脸皮的话来气人),最终,成步堂龙之介在福尔摩斯的帮助下,击败了伦敦的最大黑幕——哈特·沃尔特克斯(逆转4的最后,也是在老成的帮助之下【陪审团】,王泥喜法介击败了牙琉雾人)。
    另外有一点,逆转4当中的成步堂龙一,其实融合了大逆转裁判当中多个角色的位置(虽然按照作品先后不该这么说),比如亚双义一真(拥有很深执念的复仇者),夏洛克·福尔摩斯(知晓真相,并且竭力帮助和引导主角)和亚双义玄真(N年前事件的实际受害者),而过多的身份集中在成步堂龙一的身上,也使得成步堂龙一在那起案件当中的身份更加复杂。


    IP属地:北京2楼2017-10-20 11:12
    回复
      2.龙之介的蜕变与王泥喜的稚嫩
      经过上面的分析,我们可以发现,虽然这两作有如此之多的相似之处,但这两者之间还是有一些很大的不同。其中最大的不同就在于,王泥喜法介在逆转4当中,最终没能够成长为一个能够独当一面的辩护律师,而这在逆转6当中才最终实现。而成步堂龙之介,则在福尔摩斯的引导下,通过一场场法庭的试炼,最终成长为了“世界第一的辩护律师”,一个不惧权势,坚决寻找真相的辩护律师。
      那么,是什么导致了这两个人最后不同的成长呢?原因大概有以下三个。
      第一,就是整部作品里引导者的作用。在逆转4当中,成步堂龙一担任了王泥喜法介的引导者,然而,成步堂龙一似乎更执着于对于牙琉雾人的复仇,在与之无关的案件当中,给王泥喜所做的指导太少了(毕竟丢失徽章7年了),出了法庭之前的一些指引以外,并没有太多在调查过程中去锻炼王泥喜的过程。然而在大逆转系列当中,夏洛克·福尔摩斯则是从第一次见面开始,就逐步引导成步堂学会“观察”“分析”和“推理”,在成步堂自以为大功告成的时候,福尔摩斯却用自己敏锐地发现告诉他“你还不够呢”(例如大逆1-2最后妮可米娜的耳坠,以及大逆2-4最后爱丽丝藏起来的解剖记录),而傻福这样鼓励与批评并存的指导方式,也让龙之介在观察力上成长很多,从大逆2-3开始,龙之介对于细节的注意已经达到了超神的地步,这应该也是福尔摩斯的功劳。
      第二,那就是检察官的作用。不得不说,逆转系列里,一个喜欢刁难律师的检察官,是让律师的水平成长最好的方法。而逆转4的牙琉响也,可以说是历代最为配合的检察官了,帮着王泥喜一起怼证人,这让王泥喜经历的试炼的水平大打折扣,而法庭上这样的阻力小了,自身的水平提升也就会很慢。正如一直做基础题不会提升水平,而难题才能够提升学生的思维,律师也是一样。反观巴洛克·班吉克斯,从一开始就带着对于“日本人”的仇视,在对龙之介百般刁难,而在自己的观点被一次次驳回之后,龙之介才努力锻炼自己的思维和观察能力,从很小的点作为突破口来逆转当前的情况。因此,检察官是导致逆转4的王泥喜远不如大逆转系列的龙之介水平的重要原因。而逆转5和逆转6里面,夕神迅和那由他分别从不同的角度(夕神迅的心理操控,那由他的嘴炮)去刁难王泥喜,也最终实现了王泥喜的成长。
      第三,就是人生的经历。抛开逆转5和逆转6新增的王泥喜的设定不谈,王泥喜在逆转4里面的经历实在是太过于平淡,除了第一章失去了自己的老师以外,似乎没有经历什么能够激励自己的事情。反观龙之介,亲友死亡让他下定决心去完成亚双义的“遗愿”,经历委托人的背叛(梅根达尔制造伪证)让他怀疑到底应该为何而战,而自己的朋友遭受怀疑(吉娜)则让他坚定了“相信委托人,追求真相”的信念,此外,亲临案发现场,福尔摩斯生死未卜(大逆1-5),险些被炸死(大逆2-3)以及遭遇权力的压迫(大逆2-5)……这些经历都成为了龙之介成长的宝贵财富。另外,王泥喜法介在逆转4经历的案子基本都是“小案子”,而龙之介经历的很多都是大案,涉案人员从“外国人”(外交压力)、伦敦富豪、到能窃取国家情报的技术人员,“教授”,外交大臣,首席法官……而眼界和平台决定了一个人的高度,龙之介正是由于经历的案子在更高的平台上,所以才能够达到这样的高度。而王泥喜在逆转56当中,正因为先后经历了“亡灵”间谍案,还有事关克莱因大革命这样的大案的洗礼,所以最后才能达到相当的高度。
      此外,成步堂龙之介延续了逆转三部曲的传统,那就是成步堂龙之介在整部作品之中,其实是一个“局外人”的角色,自己和这些案件本身并无关系,而御琴羽寿沙都,亚双义一真,甚至爱丽丝华生,他们的身世都和十年前的《教授》案息息相关。相比于这一点,王泥喜法介的身世就比较复杂,抛开逆转56的设定不说,逆转4当中他和拉米洛亚的母女关系,就暗示了王泥喜的身世注定不会和成步堂家族一样平凡。


      IP属地:北京3楼2017-10-20 11:12
      收起回复
        3.牙琉响也和巴洛克·班吉克斯——同病相怜和殊途同归
        分析完了真主角和律师主角以后,那么就来说一下检察官。
        从第一印象来看,牙琉响也和巴洛克·班吉克斯是两种截然不同的类型,牙琉响也潇洒奔放(热爱摇滚乐,法庭上放空气吉他),而班吉克斯风度翩翩(身为贵族,行礼和道歉很频繁的出现)而威严满满(摔杯子瓶子)。但是,两个人却也有不少共同点。
        首先,两个人是同病相怜的两个人。两个人都是N年前那起审判的主审检察官,最后都靠着“伪证”获胜(虽然牙琉响也是因为对方用伪证,巴洛克是因为自己用伪证),而实际上,他们的哥哥都是导致N年前那起悲剧的源头(雾人造伪证,克里姆特用猎犬杀人)。而最后,当知道他们的哥哥是导致这一切的悲剧的时候,两个人都倍感震惊。不过幸运的是,班吉克斯的哥哥克里姆特虽然是“教授”案的真凶,却不是幕后黑手,而牙琉雾人则是这一系列事情的黑幕,除了不是杀害或真敷天斋的真凶以外。因此,虽然两个人都十分相信自己的哥哥,然而牙琉响也最后为了自己的哥哥大义灭亲,而班吉克斯则在极力地去维护自己哥哥的形象。
        此外,两个人从做事方法上来看,是殊途同归的。两个人都是为了真相而战,这点毋庸置疑,但是两个人的行事方式却有很大的差距。班吉克斯虽然追求真相,但是并不会帮着律师,不过在关键的时候,为真相不会害怕任何的阻挠,也不害怕任何的后果;相比之下,牙琉响也为律师送助攻的行为就有些偏离检察官在法庭上的职责了,不过他也是为了真相而战。
        不过,导致两个人行事方式不同的原因,除了性格,可能也和这两个人的经历有关。班吉克斯在10年前经历了失去亲人的痛苦,而自己也身负了“死神”的名号,再加上本身只接手一些大恶人的案子(直到龙之介来了以后才接受一些龙之介相关的小案子),因此才会对于被告坚决的怀疑。这和出国留学顺风顺水的牙琉响也是不同的。


        IP属地:北京4楼2017-10-20 11:12
        回复
          4.一些奇妙的共同点
          除了一些比较大的共同点以外,还有一些很小很奇妙的相似之处。
          比如说,N年前的事件之后,真主角福尔摩斯和成步堂龙一都领养了一个女儿,分别是爱丽丝华生和成步堂美贯,而且逐渐形成了吃软饭的习惯(虽然都有自己的主业,但总感觉是女儿的工资更高一些)。
          此外,第一章的死者都是当年案件的相关人士(或真敷扎卡就是被告,约翰·H·华生则是当年负责解剖的法医),甚至于在揭晓真相前,这两个人分别上新增加的养女的父亲们(当然最后知道了,华生并不是爱丽丝的父亲)。而第一章的助手席上站着的,都是藏有很大秘密的人,牙琉雾人是当年的真凶,而亚双义则是准备前去暗杀的刺客。
          值得一提的是,在最后的战斗当中,主角都遇到了顽强的阻碍,逆转4当中王泥喜法介没有合法的证据去指控牙琉雾人,而沃尔特克斯也用自己的权利让自己无法受到处分,而此时,成步堂龙一和福尔摩斯都是用了视频直播的方式——前者将审判的全过程直播给了陪审团,最终由陪审团做出了正义的裁决;而后者则是将极密审判直播给了英国女王,借由英国女王的权力制裁了沃尔特克斯。


          IP属地:北京5楼2017-10-20 11:13
          回复
            5.总结
            其实对比这些相似之处,大概能够看出来,巧舟老师写大逆转的时候,多少还是曾经参考了一下自己当年逆转4的想法,毕竟,逆转4呈现出来的并不是巧舟最一开始的想法,而大逆转也许是巧舟将自己当年的一些想法介绍给玩家的最后一次机会了,而大逆转裁判的展开,比逆转4要更宏大,更壮阔。当然,我们也知道,逆转4除了成步堂本身以外,其他的地方也不尽完美,甚至有很多不好的地方,最后的陪审团系统也非常草率。所以,也许巧舟老师创作大逆转裁判,就是为了弥补自己当年逆转4创作的缺点,让自己构想的陪审团系统真正实现吧。虽然不知道以后大逆转裁判系列还会不会有续集,但是其实这样结束,比像逆转4那样出一个不完美的续集更好吧,因为,大逆2的结局,已经足够完美了。


            IP属地:北京6楼2017-10-20 11:13
            回复
              想想巧舟想要实现自己“原本的想法”,这条道路真的很心酸,逆转4里由于制作组冲突,让成步堂喧宾夺主,王泥喜路人化。雷逆里L5的主导,成步堂直接被雷顿教授压倒。好不容易做了大逆转,又被卡表拆成了两部……


              IP属地:山东来自手机贴吧8楼2017-10-21 23:32
              收起回复
                再补充个“看破”和“共同推理”吧。第一次看到共同推理中强调“眼神出卖了你”“眼神比行动更诚实”就有很强的“看破”的既视感,同样都是强调“观察力”和被观察者不经意的行为。
                前段时间还看见篇帖子说新的看破应该360°全方位观察,我就吐槽这不就是共同推理吗?所以完全可以把共同推理看作次世代看破。现在再看看56里完全照搬4代的看破系统,感到非常遗憾。


                IP属地:海南来自Android客户端9楼2017-10-22 00:35
                收起回复
                  顺便很多4代广受差评的地方其实都可以在大逆转里看到影子,被抢风头的主人公,强调观察力的系统,陪审团,与律师合作追求真相的检察官,决定性的自白书。都可以看出巧舟作为一名游戏制作人的倔强。
                  好在这些败笔在大逆转里都化腐朽为神奇,可以看作巧舟雪耻成功了吧。最巧合的是从4代发售07年到大逆转2发售的17年正好10年,就像大逆转里的“教授案”一样,巧舟也实现了自己的“大逆转”。


                  IP属地:海南来自Android客户端10楼2017-10-22 00:48
                  收起回复
                    支持楼主一波,分析了挺多方面
                    成叔和福尔摩斯的引导性真的是非常共通!记得经常有人戏谑“成叔(福尔摩斯)才是大Boss”,大概就是因为这两人的引导显眼到像看过剧本一样了吧(笑)
                    另外也有几点个人的想法
                    1.成叔和福尔摩斯目的的异同
                    在2楼提到成叔的目的是为了向牙琉雾人复仇,福尔摩斯是为了揭露伦敦的黑暗,制裁罪恶。而如果深究的话可能不止如此。成叔一定要制裁雾人,可能是因为担心雾人对美贯出手。雾人为了封住笔记的秘密能做到根据画家绘濑土武六的生活习性从而使用了邮票这一不露痕迹的远程杀人手法,甚至还利用了真琴紧张时咬指甲的习惯做了可怕的“预防措施”防止原本不喑世事的她因故说出他的存在。不难想象他是个会把与事件的痕迹消抹得干干净净的心思缜密的人。那么,或许他也会对当时接到过伪证的美贯出手。那么,也许成叔会为了保护美贯而不惜一切代价把雾人关进牢房,而且,要确保他再也没有接触到美贯的机会,要把所有的罪名一一清算。为此成叔做到想要把黄色的信偷走、甚至不惜偷拍的地步。从逆转2-2的法廷可知看守所会面是不允许拍摄的,也就是说,这个录像还无法作为证据提交。所以他作了另一手准备:陪审团。“不需要提交。只要让裁判长看到,我就赢了。”同样地,不需要作为证据,只要让陪审团看到并留下印象,成叔就能确保天平向着他这一边倾斜。而这一切,可能隐性地包含着保护美贯的想法。
                    同样地,福尔摩斯把沃尔特克斯拉下马的深层原因也可能包含着保护爱丽丝,还有为了格雷格森的因素。福对爱丽丝的感情自不必说,他对格雷格森的态度表面上看只是逗着玩,但是实际上他很看重这位刑警的能力,这一点在大逆1中海滨杂志上有福说格雷格森“是警视厅的能手”的桥段。这种话也的确有从福口中亲耳听过。到大逆2时,福在格雷格森丧命后表现出的极度懊恼和飞速的搜查,不难看出格雷格森在福心中特殊的地位。不过说回来“有保护爱丽丝的因素”,不同的是,并不是一开始就有可能伤害爱丽丝的人。实际上爱丽丝的事从推测来看被隐瞒得相当好。福需要防范的方面反而是爱丽丝本人。爱丽丝生性活泼,有着和福一样起了兴致就会探究到底的精神,而且最重要的是,她真的很聪颖,甚至敏锐。铁皮箱中教授的记录福是不让爱丽丝看的,但是爱丽丝还是看了。没办法,福只好告诉爱丽丝写这些的人是她的“父亲”。结合1和2来看,那篇“巴斯克维尔的猎犬”在经由教授写下时是十分零碎的,因为实际上转手到让寿沙都看到的时候,御琴羽说“没想到她竟根据这么零散的片段推测出了这么完整的故事。”这里的她指寿沙都,而寿沙都看到的已经是“爱丽丝的原稿”。不难想象爱丽丝看到的恐怕是更零碎的只言片语。那么我们可以大胆地推测,教授留下的手稿,可能基本都十分零碎。而爱丽丝根据此写每个故事都是十分完整精彩,还原得活灵活现的(这一点从海滨杂志的热销推测出),可以想象爱丽丝的敏锐甚至比起福还要过头。福担心的恐怕正是这一点,担心爱丽丝会对猎犬的故事还原后被外界得知,拼命阻止爱丽丝发表。但是,福担心的还有一件事。福和爱丽丝曾一同去过Dr.希斯的工作间看格林姆的解剖记录,福担心的正是这个记录成为爱丽丝搜查的线索。一旦卷入“那个”事件,搜查的爱丽丝自然会引起沃尔特克斯的注意。沃尔特克斯为了让事件沉睡不知让多少人“永远的沉默”,自然,这么聪颖的女孩一旦进入视线范围就会有不可避免的危险。福曾经说过:“我没有办法对你隐瞒,爱丽丝。”不是不想,而是无法阻拦。既然如此,福为了避免爱丽丝遇到危险,一直在搜寻着端掉沃尔特克斯的线索和方法。成叔和福为了相似的目的瞄准了相同的目标,当然就是祸患的起源,一边是牙琉雾人,另一边是沃尔特克斯。比起成叔,福这边由于还要相当主动地留意着爱丽丝的进展,想必过程也更吃力和困难吧。


                    IP属地:广东11楼2017-10-22 03:56
                    收起回复
                      2.成叔和福尔摩斯目的带来的变化异同
                      接下来我个人还有一点很在意的就是上面提到的成叔与福可能有的相似的隐性目的招致的主角的成长速度也会有所不同。这一点在3楼也写得很详细。让王泥喜和龙之介成长程度不同中,成叔比较少关心王泥喜的事情的理由是成叔更专注于复仇。但是,幸运的是成叔卷进的案子并不像福的这么大。如果卷进了如此庞大的案件,复仇或还有其他动机心切的成叔是有必要时刻引导着王泥喜的方向的。复仇欲盛的人会做到什么地步,这种事想象起来还是挺可怕的。而成叔有几分是为了复仇难以推测,就更不可想象了。相比之下,福一直密切关注龙之介的动向,不知是有意还是无意地追查与龙之介有关的案件,在哪里都可以召唤二人转,也正印证了3楼福更多关注龙之介的说法。


                      IP属地:广东12楼2017-10-22 04:40
                      回复
                        另外的无关紧要的共同点,雾人和鸽王都是自己嘴欠作死的,什么青色的火焰三张遗书之类的


                        IP属地:美国来自Android客户端13楼2017-10-22 11:01
                        收起回复
                          还有一个共同点 制裁大BOSS的手段 都不是用的法律手段


                          IP属地:山东来自手机贴吧14楼2017-10-22 11:09
                          收起回复
                            再补充一个细节,那就是这两作都用到了免检托运来作案,响也的吉他藏毒品,慈狱的箱子藏尸体。


                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2017-10-23 09:05
                            收起回复
                              3.王泥喜和龙之介卷进核心的主角的主观因素
                              在3楼提到龙之介是作为局外人活跃,而王泥喜是逆4主线的重要相关人物之一。
                              从玩家的客观视角来说这一点非常清晰。不过,从主角的第一视角来说可能就不太一样了。
                              首先,两作的第一案都引出了与主角相关的核心人物(亚双义和牙琉雾人),这是相同点。
                              不过从第二话开始两位主角的道路就开始有了微妙的偏差。龙之介为了亲友未知的志向毅然走上了留学之路,而王泥喜不但没有追查雾人隐藏的理由,反而还无所事事了2个月,去成叔的事务所完全是迫于生计和因为那通电话。也就是说,这时龙之介已经有了较明确的目的,而王泥喜还茫然不知所措。从这一点上来推测龙之介肯定会比王泥喜走得更快、距离事件核心更近,因为前者是一开始就出于自身意愿地去接近了整个事情的中心,相对地王泥喜是被动接近的,更像是个局外人。
                              到偏后期的时候,龙之介更是带有了明确的目标——追踪PROFESSOR事件的真相,而最后一话的王泥喜呢?他还被成叔蒙在鼓里去参加一场(从他的视角来看)突然得莫名其妙的模拟审判。完全就是还在大逆1-3的龙之介的感觉(唉)。虽然逆4第五章一半过后王泥喜也知晓了真相,但是这些来龙去脉都是从成叔手中获得而不是自己搜查的。
                              王泥喜更多地是从逆5第四章开始迫切地自发想要追寻真相的。但由于缺乏了像福对龙之介那样的引导,他的目标实际上还比较模糊,不知该从哪里下手探究真相来澄清内心的疑惑。不过,逆5的剧情设计和大逆的最大的一个不同点也正是看到Boss尾巴的时机。在大逆系列,有人甚至从1就看到了怀疑的人物,而5的完全是最后关头根据纯粹逻辑推理出的意外的人物。这里王泥喜没办法看得透彻些也是情有可原。
                              到逆6的时候,王泥喜的自发性才完全而充分地在克莱因案中展露出来。实在是很明显了,这里不再多说。
                              这样来看,龙之介和王泥喜在不同时期学会自发追求真相也一定程度地影响了两人成长的速度呢。


                              IP属地:广东16楼2017-10-26 14:34
                              收起回复