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‖玉树☆梨花雪‖谈谈水浒之后各个平行世界中张清的定位

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一楼给泷前辈


IP属地:四川来自Android客户端1楼2017-10-29 19:10回复
    讨论内容以《梅氏藏本水浒》、《贼三国》、《贼水浒》、《结水浒传》为主,褚新和张新和中传视情况而定。


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2017-10-29 19:13
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      首先指出,百回本的张清没有感情戏,所以是纯输出型人物,换言之,就是打手,战场之外的部分,不需要有他的存在。那么百回本张清作战能力如何?
      1、马术
      表现一,张清近距离【镫里藏身】闪开杨志一刀。
      表现二,回马迎敌张开时,【提马头】成功挡箭。
      评价:张清在马术上有不错的表现。这一点从对攻击力的辅助意义可能一般,毕竟张清在马上马下躲来躲去,不可能靠这一点给敌人造成实质性的伤害,但不难看出,张清的马术单就对近战和暗器的防御而言,有不小的意义,至少骑在马上的张清,似乎不是那么容易被干掉的。
      2、身手
      张清对暗器的闪避能力不是太好评价,不过从关胜、林冲、呼延灼、董平等人习惯性的先用兵器格挡来看。张清在面对冷箭时,没有考虑用兵器格挡,要么拿马当盾牌,要么躲闪(没闪成功),从这一点来看,个人张清的枪技和闪避能力评价不高,至少和一流武将差距明显。
      3、枪法
      马上用枪的战斗能力,其实可以理解为很多个成分互相作用的共同结果。这里撇开马术和闪避,单说张清的枪法。作者评价张清“枪法却慢”,说郑天寿“手段高强”,是否就说明后者本领大于前者了?
      显然不是。快慢优劣总是就参考对象而言的,所以郑天寿手段高强,是针对燕顺和王英,张清枪法慢则是相对于前文中的【马上张开】和自己【飞石打将的本事】。
      张清枪法如何,不是太好评价,但至少从宋江的角度说,八骠徐宁和张清正是对手,小彪燕顺则完全不在考虑范围内。不妨认可张清的枪法在其他七骠骑水准的范围之内,至于具体在哪个范围内则不必细究,因为张清百分之九十九的时候都是考虑靠石子取得战果的,细究他不用石子打谁谁谁需要多少回合对他自身而言有多大意义?
      4、力气
      张清和董平拖做一团,梁山方先添人。这一点当然不足以说明张清的臂力胜过董平,不过至少能了解到二者在气力上并非天壤之别。
      5、智谋
      百回本张清“是个猛将”。算是基本与智将绝缘了。
      至于其他方面的能力,毕竟此时张清的人设只是一个武夫,所以他都不会在战场以外的地方露脸。甚至于他年纪、外貌、官职,都是未知数。


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2017-10-29 19:37
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        至于百二十回的张清,可能吧里多数人都比我有发言权,也就稍微提几句,不详述了。
        外貌:俊庞少年。
        角色意义:征服敌方女将并将其改造为带路党。
        战果:擒住副本boss、官复原职并成功有了自己的一大家子……。
        毕竟担任类似间谍的人物,此处张清的情商应该不错。


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2017-10-29 19:42
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          IP属地:四川来自Android客户端5楼2017-10-29 19:42
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            长知识了,留名


            IP属地:重庆来自Android客户端6楼2017-11-15 19:54
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              结水浒传中张清表现:
              “卢俊义便问:“此事何如?”吴用道:“这徐官儿真是高的。至于想出这条计,却没见识。”卢俊义问故,吴用道:“我这反间计,他能不受,岂非高的?无故想将计就计 ,要我悮信其言,甘心诈败,他便好乘势抢关,这心思太迂曲了。不但迂曲,而以勇将锐卒轻入重地,亦是冒险之道,此我所以笑他没见识也。为今之计,不去睬他最为稳当。但我山寨被困将近二年,如今得此机会,岂可错过,我也只得冒一冒险了。”卢俊义问:“如何计较?”吴用道:“他想我诈败,我便依他诈败;他想进关,我便依他进关。待他人马进得一半,我便放下千斤重闸,闸住了他。他里面军马任我瓮中捉鳖,他计便左了。这唤做他将计就计,我也将计就计也。”卢俊义称是。即命贾虎政传言庞泰述,依计而行。这里吴用请卢俊义与徐宁、【张清】在关内协捉颜树德,令燕青、朱富、李云严守关上,令李立专司千斤重闸。分派已定,吴用又道:“这事两下冒险,成败枢机全在一闸。”便亲自去踏勘那千斤闸,将闸板闸槽轴头都细细察看了一遍,又演试了两遍,果然滑利无碍,方才放心。便将诸事安排停妥,等待官军。
              ……
               吴用见闸板不下,官军尽入,惊得罔知所措。军师一惊,众将无主,众军皆乱。树德在关中轮一口大刀 ,从烈焰飞烟之内,酣战卢俊义、徐宁、张清。那燕青、朱富、李云只得保着吴用逃入关内,与卢俊义等三人会合了,一面共战树德,一面且保吴用向三关退去。”
              这里从吴用的安排可以看出,即便张清不用飞石,但凭枪法,仍然是梁山可数的主力战将。


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2019-06-02 22:26
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                当然了,结传里张清武力的提升也是以飞石失灵为代价的,武力提升最多也就和对阵的一流武将多斗几合,并无便宜,而本身最为擅长的飞石反而不中,毫无战果,如此看来,某俞对张清也是明褒实贬了。
                另,张清是彰德府人,宋时本属河北西路,某俞让他自称“河南没羽箭”,显然有穿越之嫌。


                IP属地:四川来自Android客户端9楼2019-06-02 22:41
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