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【讨论】阿提拉野战,扛线步兵就是累赘,全骑流,一波流最好

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rt,罗1战,中2,幕府2,罗马2,阿提拉,全战的主要几代冷兵器作品我都有接触,阿提拉真是我感觉这其中抗线步兵最菜的一代了,没有之一,特别是最近重温罗马2,玩了玩塞琉古的高富帅部队和罗马的无敌万金油剑盾,再回头看看阿提拉的防御型剑盾和矛兵,简直嫌弃。


其实究其原因也很简单,阿提拉的双手菜刀和冲骑的冲锋实在是太高太高,哪怕你是九星金刀金盾的赫步,正面对敌开了龟甲,冲骑一轮冲锋就能瞬秒你30人,ai就算正面无脑猪突,两队骑兵也绝对能换掉你一队顶级龟甲。如果面对各种强力的菜刀步兵,那就更是惨,管你是西罗赫步还是东罗城管,在各路大斧头面前只有被割草吊打的份。相比之下罗2的高级剑盾简直万金油,砍人输出高,抗线皮也厚,步兵砍不过,骑兵冲不动,远超射也不痛,除了不能正面对抗枪阵,完全是无敌。




而阿提拉为了联机考虑,细化了兵种,防御性步兵输出捉鸡,菜刀步兵也扛不住冲。但是实际上就我这两年阿提拉单机加联机的体会,防御性步兵说是抗线,实际上也算不上多能抗,或者说根本就靠不住,高难度下两罗的龟甲,ai随便来一点双手或者骑兵,猛攻你一点,分分钟就能把你阵线撕开一个口子。而蛮子和萨珊更是惨了,罗马龟甲再烂好歹还不怕射。蛮子矛兵和亚矛在极难ai加特林的疯狂火力下,还没肉搏就死光了都是常有的事


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1楼2017-12-20 22:54
    很多人可能会说了,龟甲和矛兵明明很好用,我靠他们打赢了无数守城和扎营战。我承认龟甲守城扎营是很好用,但是其实这是因为有工事的防御战玩家优势很大而不是因为防御性步兵逆天。守城一是有小高地,骑兵基本冲不起来,这一下子就少了很大一个威胁,要知道野战就算ai正面对你的龟甲硬冲都能把你龟甲强行换死。第二守城有箭塔,输出也基本靠他,解决了防御性剑盾和矛兵砍不死人的问题。最后我想很多人守城都是20分钟时间耗尽强行胜利的吧?


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    来自Android客户端2楼2017-12-20 23:01
      至于野战,带剑盾枪盾,无非就是守角或者结合重投手操,这两个前一个我觉得和作弊无异,看看联机会允许你守角吗?后一个完全是用ca的黑科技牌重投打赢的,也不管剑盾多少事。





      说白了防御性剑盾和枪盾,作为防御性部队本来就砍也砍不死人,但是如果论防御,实际上也根本不合格,完全扛不住进攻。如果有罗马2里持盾卫队的强度,我都愿意带,持盾卫队开阵被希腊罐头冲也死不了10个,阿提拉的赫步被大路货冲骑随便骑脸都死的稀里哗啦。




      如果说防御性剑盾是二流兵种,那枪盾就更是二流里的垃圾了。看看联机吧,能带剑盾的阵营没人会带枪盾,侧翼骑兵战支援,双手也远远比枪盾好的多。罗马2的枪盾虽然干不过剑盾,但是好歹反骑完全没问题,开了阵也很能扛。而阿提拉的枪盾我觉得根本是一无是处,大概也就只能拿来自动了:肉搏连剑盾都打不过,遇到双手就更不说了,完全是被割草,20秒不白就是给你面子了。20,30的反骑看似很美,然而枪盾生命值和技防普遍低剑盾一个档次,特别是两罗龟甲自带15反骑,实际打起来反骑和龟甲剑盾半斤八两一样烂,是能把骑兵反死,但是自己也死个精光,完全是杀敌八百,自损一千。


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      来自Android客户端3楼2017-12-20 23:13
        和匈人火星兵野战是很多人的噩梦,和他的配兵也不无关系:精选白匈(菜刀),重装冲骑,外加4弓骑。没有枪盾或者防御性剑盾这种野战累赘和垃圾。就像我刚才所说,防御性步兵攻不能杀人,防也根本扛不住ai高冲锋的进攻,实际上野战贡献很低。而匈人火星军团的配兵就完全舍弃了所谓的战线和大众脑海中的砧锤战术,极其有侵略性和机动性。两队精选白匈少而精,在其他步兵的掩护下可以对玩家步兵线造成重大伤亡,砍龟甲和枪盾简直切菜。大量的冲骑是灵活的机动力量,ai会主动侧袭或者绕后,就算玩家侧面和后面都有方阵枪兵守着,ai匈人用枪骑正面硬冲你开了龟甲的剑盾枪盾也绝对能做到伤亡人头一换一,而弓骑对着龟甲无防御的背面和右面射击,或者对着剑盾里夹杂的方阵枪兵射击也是割草,射完之后趁乱冲锋,80人的弓骑也能没什么难度的杀掉玩家100人头。如果玩家不用守角或者重投这种无赖战术,以步兵为主和匈人火星兵1v1极难野战,我觉得血战险胜就已经是最好的结果了


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        来自Android客户端4楼2017-12-20 23:26
          没办法,谁叫防御性剑盾和枪盾有龟甲呢?所以明知道他们辣鸡,但是AI那远程和加特林一样,所以你不得不带他们啊


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          来自Android客户端5楼2017-12-21 00:18
            步兵方阵推荐是我罗马传统 你们这些蛮子是不会懂的


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            来自Android客户端6楼2017-12-21 00:21
              前期西罗别扯骑兵了,还有很多派系就靠步兵砍天下了。。骑兵这种只有相应派系全骑好用


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              来自Android客户端7楼2017-12-21 01:17
                玩苏维汇,冠军剑士可以游击部署,开局就包饺子,无脑砍砍砍砍砍


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                8楼2017-12-21 02:28
                  勃艮第玩家:抗线,不存在的 这辈子都不会抗线的


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                  来自Android客户端9楼2017-12-21 03:26
                    防御型剑盾我还是带的 不过我的主力输出是身后的六队步弓和用来包抄的四队近战骑 明知道扛不住 所以得早做准备啊


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                    来自Android客户端10楼2017-12-21 06:07
                      龟甲阵正面还是可以抗骑兵冲锋的,菜刀兵要用盾墙挡。一波流的缺点就是相持失去冲锋加成以后作战乏力,拉出来重新冲锋的效果也会因为减员和疲劳而减弱。玩战役来说,砧锤战术伤亡更少效率更稳定


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                      来自Android客户端11楼2017-12-21 09:24
                        所以还是玩帕提亚战术吧。13队弓骑射光箭失,6队冲骑去收割一下就差不多了。阿兰将领还是扔小树林里比较好。我用将领冲一支半残,旗帜开始闪烁的罗马野战军团,结果对方一轮标枪杀将了……


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                        来自Android客户端12楼2017-12-21 11:31
                          没有什么是一队铁骑的冲锋解决不了的,如果有,那就再来一队


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                          来自Android客户端13楼2017-12-21 11:31
                            当然我说的是不带重投的情况下,其实用重投也是无可厚非,毕竟高难度下ai加成那么多,匈人弓骑如加特林,玩家步弓根本对射不过,重投相当于ca给玩家留的一条活路和小后门。当然用重投手操的话,扛线兵还是有些价值的不过玩多了就会感觉重投这种比19世纪火炮还强的东西很无聊也根本不科学不现实。





                            拿比较类似的罗2和阿提拉做对比,罗2我塞琉古后期一个满编:3持盾卫队,5银盾枪阵,5叙利亚重装弓箭手,1披甲象,1重投,4阿扎特,1希腊罐头。这个配兵我可以伤亡不超过三分之一的全灭ai两个誓言和禁卫做主力的精锐满编。反观阿提拉,就算是东罗城管加附庸的台努赫枪阵这种最强的步兵组合,配合大量的东罗铁甲骑兵,野战打两个含有大量菜刀和冲骑的满编,我感觉根本没有胜算,血战险胜没全军覆没我觉得就算好了。大量的骑兵和菜刀冲上来对你的阵线是毁灭性的打击,如果没枪阵辅助反冲锋,白的更快。


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                            来自Android客户端14楼2017-12-21 11:44
                              全骑流就是每场打手动,因为即便全t3的自动比还不如满编日尔曼矛大师


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                              来自手机贴吧15楼2017-12-21 13:05
                                说了那么多,我突然想到了关于沙隆战役的记载:罗马步兵组成了盾墙,而阿提拉知道现在的罗马今非昔比,骑兵飞奔卷起的沙尘都能让他能吓得躲到盾牌后面;西哥特国王率领铁甲骑兵向匈人精锐骑兵发起冲锋,国王死了王子接着带兵打,沙隆会战的罗马给我的感觉基本上算是打酱油,顶多是组成了一个防线,虽然没被匈人突破但是也没什么太大的贡献,某种程度上可以说完全是靠西哥特骑兵的决定性冲锋打赢的仗,阿提拉的防御性步兵这一点上倒是很相似。




                                看来在阿提拉里,ca也相对还原了这一点,虽然用的是很不科学的火星冲锋。面对阿提拉的火星兵,实际上像沙隆战役里的高卢骑兵满编顶级冲骑一样硬怼,是游戏里我各种配兵测试下来损失最小的打法,和罗马2比,罗马2有无敌枪阵,野战谁进攻谁吃亏;而阿提拉有火星冲锋,野战谁防守谁吃亏。你就是用枪阵来辅助反冲锋,在肉搏开始之前,也得先被ai远超射的痛彻心肺。相比之下与其被动挨打不如主动出击,阿提拉这一代的兵种属性和游戏机制就决定了一波流和全骑流是野战最强的打法,全骑流放风筝就不说了,沙漠铁甲骆驼一波流1打4简直都能快0伤亡无损的史诗,全战历史上没有那一代可以那么无脑的框框A就能赢。


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                                16楼2017-12-21 13:31
                                  这是个综合了节奏和属性后带来的问题,LZ你FOTE中毒喽~
                                  抗线兵再差,总能扛一段时间,只要不是有太大的代差,基本不会一波被骑兵冲垮。
                                  要是抗线兵做的太硬,士气就没有意义了。赫步靠着士气高,顶了两分钟死上百人才溃散,和一般军团顶30秒死四五十人就溃了,硬度差很多的。有些情况你就是用赫步能扛到骑兵迂回而普通军团不行。硬度太高的话,我出赫步干嘛?普通军团正面扛到天荒地老,迂回动作再墨迹也扛得住,我出赫步干嘛。。


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                                  来自iPhone客户端17楼2017-12-21 14:11
                                    其实我觉得ca设计进攻型步兵强势也算合理的了,毕竟光脚不怕穿鞋,蛮子拼命和罗马兵打工的不同,而罗马有体量和建筑经济优势,兵种也强的话蛮子就没什么人玩了,就是西罗马的皇家异族和精锐宫廷这两兵种比较


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                                    来自Android客户端18楼2017-12-21 17:46
                                      我觉得阿提拉的设定还是在尽可能的贴近史实基础上最大化提升了游戏性的,很不错了。罗2的全属性无敌剑盾无脑线列推既让手动无聊了,也不符合史实。


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                                      来自Android客户端19楼2017-12-21 23:28
                                        还是得带几个菜刀的,毕竟我玩白匈人还是不喜欢用吕布去近战


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                                        来自手机贴吧20楼2017-12-22 17:21
                                          喜欢骑兵玩1212mod去 将领卫队打头阵 被杂兵包围5分钟才掉半血 铁罐头骑兵无双 远程无用


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                                          来自手机贴吧21楼2017-12-24 10:14
                                            然而…这挺历史的…
                                            我们黑暗时代-早期中世纪就是这样的


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                                            来自iPhone客户端22楼2017-12-24 13:32
                                              很多派系就没法一波流啊。而且就算能莽,也不见得莽得过阿提拉…


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                                              来自iPhone客户端23楼2017-12-24 20:26
                                                最近开了盘匈人,草原部落民,打罗马军团系有奇效。升级成持斧兵后效果就差了好多


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                                                来自Android客户端25楼2017-12-26 14:33
                                                  就是按照楼主的思路去打,博斯普路斯和阿迦杜尔索依步兵都只是面板美,只要不是僵持,草原部落民初期对战罗马有事好大


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                                                  来自Android客户端26楼2017-12-26 14:35
                                                    是啊,我玩罗2感觉步兵打得好慢,阿提拉军团没抗多久就白了,


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                                                    来自iPhone客户端27楼2018-10-17 10:20
                                                      最近开了东罗,遇到叛军也是东罗军队,再多人也可以守一守,两队重步硬是和对面5队同级重步对砍了10分钟,全靠斥候骑清完远程背冲和箭塔。但遇到蛮族叛军就自动了,完全被人切瓜砍菜,更本打不了。


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                                                      来自Android客户端28楼2018-10-17 10:40
                                                        罗2无脑无敌剑盾我觉得很无聊啊,阿提拉这种才有意思。


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                                                        29楼2018-10-19 08:58
                                                          罗2主要是骑兵太弱,导致剑盾无敌,枪盾看起来像个笑话。我帕提亚玩着玩着就变成游牧了,皇家铁甲的冲击力还不如阿提拉的肉搏骑兵,西方一帮重装分分钟教做人。要是皇家铁甲能和波斯具装一样,直接就冲锋一波流了。


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                                                          来自Android客户端30楼2018-10-19 09:32
                                                            想要以少胜多的话,还是需要抗线步兵的


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                                                            来自Android客户端32楼2018-10-22 08:58