历史吧 关注:3,923,634贴子:70,999,821

王业不偏安,浅谈诸葛亮北伐

只看楼主收藏回复






IP属地:安徽1楼2018-01-13 18:01回复
    公元219年,关羽乘着曹仁在宛城平叛之际,先发制人北伐襄阳,爆发了著名的襄樊战争。随后又进一步借助天灾消灭了于禁来增援的7路人马,水淹七军后关老二达到了人生巅峰,一度号称威震华夏。当然在我看来都是徒有虚名,光是曹仁部下的庞德就够关老二吃苦了,历史的庞德是一直跟随曹仁的不是和于禁一起来的,在关羽亲自率军搏杀过程中还差点意思爆了关羽头,很让关羽忌惮。没有洪水的下场,就不用徐晃第二波援军于禁就能分分钟把关羽赶走。



    这里个人认为庞德其实早就是三姓家奴了,不降关羽只是看关老二装笔不爽和害怕曹操杀他家人

    随后的几个月孙权乘关羽率军北攻襄阳、樊城,与曹魏大军激战不已,造成后方空虚之际,派遣大将吕蒙“白衣渡江”,袭占关羽的后方基地江陵。关羽闻讯后仓猝率军回救,结果兵败被杀,孙权遂占有了整个荆州。孙权为了祸水北引把关羽的人头送给了曹操,这样一来,孙、刘矛盾便全面激化,最终导致了夷陵之战。







    IP属地:安徽2楼2018-01-13 18:17
    收起回复
      咦,你不是挂了吗?


      IP属地:海南3楼2018-01-13 18:17
      收起回复
        等更


        IP属地:吉林来自Android客户端5楼2018-01-13 18:28
        回复
          顶一下


          IP属地:江苏7楼2018-01-13 18:44
          收起回复
            看到这个弹幕才想到罗贯中为什么要在虚构徐庶出山的时候编出这么个情节



            关羽死后刘备集团这个从赤壁之战后就一直处于暴发阶段的暴发户彻底用完了好运。本来就是人才不多的蜀汉王朝祸不单行,早年争夺四川的时候损失了庞统,争夺汉中时损失了吴兰、雷铜、任夔等等记不住名字的瘪三。。。,这次一口气损失了关羽一家除关兴外、剩下的全部荆州地盘、留守荆州的大约3万部队和除马良以为的所有才俊。
            夷陵之战还没开打,刘备的“陈平”他最喜欢的法正又走了,然后是刘巴、黄忠2个重要的文武人才先后病故。夷陵之战中,马超也挂了。进军路程中张飞又被刺杀,刘备更加雪上加霜。
            其实历史上并没有记载范强、张达是什么人,为什么要杀张飞,可能他们就是弹幕吐槽的卫兵。。



            IP属地:安徽10楼2018-01-13 18:55
            收起回复
              诸葛村夫到底斗不过司马老贼。


              来自手机贴吧11楼2018-01-13 19:10
              收起回复
                汉主自秭归将进击吴,治中从事黄权谏曰:“吴人悍战,而水军沿流,进易退难。臣请为先驱以当寇,陛下宜为后镇。”汉主不从,以权为镇北将军,使督江北诸军;自率诸将,自江南缘山截岭,军于夷道猇亭。吴将皆欲迎击之。陆逊曰:“备举军东下,锐气始盛;且乘高守险,难可卒攻。攻之纵下,犹难尽克,若有不利,损我太势,非小故也。今但且奖厉将士,广施方略,以观其变。若此间是平原旷野,当恐有颠沛交逐之忧;今缘山行军,势不得展,自当罢于木石之间,徐制其敝耳。”诸将不解,以为逊畏之,各怀愤恨。汉人自佷山通武陵,使侍中襄阳马良以金锦赐五溪诸蛮夷,授以官爵。
                221年7月,刘备亲率蜀汉军队数万人,对吴国发动了大规模的战争。这里先不讨论,刘备和赵云北伐、东征谁对谁错,只能说历史上亲人被杀、老家被占连屁都不敢放一个的除了张学良那个奇葩没哟几个,刘备明显不是这种人。
                吴将陆议、李异、刘阿等屯巫、秭归;将军吴班、冯习自巫攻破异等,军次秭归,武陵五溪蛮夷遣使请兵。二年春正月,先主军还秭归,将军吴班、陈式水军屯夷陵,夹江东西岸。二月,先主自秭归率诸将进军,缘山截岭,於夷道猇亭【猇,许交反。】驻营,自佷山【佷,音恒。】通武陵,遣侍中马良安慰五溪蛮夷,咸相率响应。镇北将军黄权督江北诸军,与吴军相拒於夷陵道。夏六月,黄气见自秭归十馀里中,广数十丈。后十馀日,陆议大破先主军於猇亭,将军冯习、张南等皆没。先主自猇亭还秭归,收合离散兵,遂弃船舫,由步道还鱼复,改鱼复县曰永安。吴遣将军李异、刘阿等踵蹑先主军,屯驻南山。秋八月,收兵还巫。司徒许靖卒。冬十月,诏丞相亮营南北郊於成都。孙权闻先主住白帝,甚惧,遣使请和。先主许之,遣太中大夫宗玮报命。
                很奇怪是蜀军攻破秭归后,没有快速进军,刘备本人更是莫名其妙消失了四个月,不知道是不是回成都过年了,这里刘备要么就是两个目的。第一,纯粹为了面子攻占吴蜀边境地带展示下国威;第二,想让曹丕趁人之危攻打东吴他捡漏收复三郡,然后孙权回被迫默认这个事实再和他联盟,然后曹丕自作聪明错过了一统天下的好机会坐观成败,刘备比较悲剧的是在他全军覆没后曹丕出兵了,然后***打败了,期间刘备还有意思的拿他那点残兵败将威胁陆逊说自己要卷土重来,结果被陆逊不屑的打脸最后气的一病不起。
                刘备闻魏军大出,书与逊云:“贼今已在江陵,吾将复东,将军谓其能然不?”逊答曰:“但恐军新破,创痍未复,始求通亲,且当自补,未暇穷兵耳。若不惟算,欲复以倾覆之余,远送以来者,无所逃命。”
                至于,刘备是否打算一举灭掉东吴或者收回荆州三郡,这又是个迷。至少刘备没有75万大军不会吧孙权吓得主动要求送回孙夫人、归还三郡土地以求和平。

                “初,先主忿孙权之袭关羽,将东征,秋七月,遂帅诸军伐吴。孙权遣书请和,先主盛怒不许”
                这一段就是被三国演义夸张的孙权议和,至少我觉得按照先主传里这段记载,不***的都不会理睬孙权这种挑衅的议和,杀了自己兄弟,占了自己土地,你一句不打了我就要同意和你继续合作吗?
                孙权袭荆州,先主大怒,欲讨权。云谏曰:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解也。”先主不听,遂东征,留云督江州。
                历史上,只出现了赵云反对刘备东征的记载,没有出现诸葛亮反对的记载,按着隆中对的计划诸葛亮应该是不愿意和东吴翻脸派,可能因为亲戚避嫌诸葛亮没有明确表态甚至可能附和刘备,最后诸葛村夫事后自己,说了一句“法孝直若在,则能制主上,令不东行;就复东行,必不倾危矣。”!




                IP属地:安徽12楼2018-01-13 19:25
                收起回复
                  夷陵之战损失的军队。夷陵之战刘备究竟带来多少部队,没有一个详细的记载。夷陵之战中,吴方兵力《三国志‧吴书‧陆逊传》有具体记载∶“黄武元年(222年),刘备率大众来向西界。权命逊为大都督、假节,督朱然、潘璋、宋谦、韩当、徐盛、鲜于丹、孙桓等五万人拒之”。在此之前,孙权于延康元年(220年)遣步骘将交州义士万人出长沙,后来又移兵益阳。东吴大约也就是6万作战部队在荆州。
                  蜀军这边,《文帝记》注引《魏书》曰∶“癸亥,孙权上书,说∶‘刘备支党四万人,马二三千匹,出秭归,请往扫扑,以克捷为效’”。其二,《刘晔传》注引《傅子》曰∶“权将陆议(陆逊本名议)打败刘备,杀其兵八万余人,备仅以身免。”
                  合起来看,蜀军先后总动员大约东征部队达到了8万人,孙权说的4万就是,后面被一把火点了的冯、张40营,然后黄权和赵云大约每人有万把来人,然后是水军。刘备前军全军覆没后,陆逊直冲刘备的禁卫军,刘备亲兵部队可能是8000-10000
                  汉人自巫峡建平连营至夷陵界,立数十屯,以冯习为大督,张南为前部督,自正月与吴相拒,至六月不决。汉主遣吴班将数千人于平地立营,吴将帅皆欲击之,陆逊曰:“此必有谲,且观之。”汉主知其计不行,乃引伏兵八千从谷中出。逊曰:“所以不听诸君击班者,揣之必有巧故也。”逊上疏于吴王曰:“夷陵要害,国之关限,虽为易得,亦复易失。失之,非徒损一郡之地,荆州可忧,今日争之,当令必谐。备干天常,不守窟穴而敢自送,臣虽不材,凭奉威灵,以顺讨逆,破坏在近,无可忧者。臣初嫌之水陆俱进,今反舍船就步,处处结营,察其布置,必无他变。伏愿至尊高枕,不以为念也。”
                  从这里来看,刘备用兵也不是完全属于菜鸡,至少江东除了陆逊没有一个老将看出了刘备的诱敌之计





                  于和伟这段虽然看起来有点彪,但是还是体现了刘备的王者之气和一生努力化为乌有的不甘心,当然历史上刘备这么作死不像老三国一样拔腿就跑早被烧死了


                  和陆逊在湖北马鞍山决战(不是孙权后面首都旁边那个安徽马鞍山。。。)失败被围困。前军冯习、张南、沙摩柯等战死,杜路、刘宁等投降。其四万军队覆亡。刘备本部的军队,战败退守马鞍山被围!又“死者万数”,“备因夜遁,驿人自担,烧铙铠断后,仅得入白帝城”!可见又损失惨重!
                  可以肯定是几乎文武方面都没有什么说得过去的大将,先不说赵云是不是大将或者保镖,就因为没有拍刘备马屁就被刘备贬谪不用了,最适合充当开路大将的三弟意外死了。。被比喻成汉朝骑兵战神的先登老头黄忠也早就病死了。。。,马超不能用、刘备信任的瘪三魏延要镇守汉中(别告诉我魏延多厉害,至少诸葛亮时代前他没有任何战绩,至于刘备认人多准为什么提拔他做汉中守将只有刘备自己知道)
                  谋士方面,诸葛亮事后自己说的,法孝直若在,则能制主上,令不东行;就复东行,必不倾危矣。法正多厉害除了网文yy,他本传真的没有多少记载,至少汉中之战没他屁事,就一句避箭、可击之就是汉中主谋了,黄权心中一万只羊驼奔过
                  及曹公破张鲁,鲁走入巴中,权进曰:“若失汉中,则三巴不振,此为割蜀之股臂也。”于是先主以权为护军,率诸将迎鲁。鲁已还南郑,北降曹公,然卒破杜濩、朴胡,杀夏侯渊,据汉中,皆权本谋也。
                  本来刘备东征的时候,是带了这位谋臣的。只是因为又犯了和赵云一样的错误和刘备对着干,或者刘备自己在盛怒之下和疯狗一样逮谁咬谁,又把这仅有的一位谋士赶走了。。。
                  及称尊号,将东伐吴,权谏曰:“吴人悍战,又水军顺流,进易退难,臣请为先驱以当寇,陛下宜为后镇。”先主不从,以权为镇北将军,督江北军以防魏师;先主自在江南。及吴将军陆议乘流断围,南军败绩,先主引退。而道隔绝,权不得还,故率将所领降于魏。有司执法,白收权妻子。先主曰:“孤负黄权,权不负孤也。”待之如初。魏文帝谓权曰:“君舍逆效顺,欲追踪陈、韩邪?”权对曰:“臣过受刘主殊遇,降吴不可,还蜀无路,是以归命。且败军之将,免死为幸,何古人之可慕也!”
                  这里可以看出,刘备这个人虽然一生失败,能力不强且虚伪。但是仁慈倒是真的,刘彻要是有这份胸襟李陵全家、刘据这些也不会死


                  IP属地:安徽13楼2018-01-13 20:00
                  收起回复
                    从公元219年关羽遭受孙权偷袭到公元222年黄权投降,马良被杀短短的4年时间。刘备集团遭受的巨大创伤超过了曹操的赤壁、汉中2役。夷陵之战更是真正确立了三国鼎立的版图,搞事团伙刘备集团彻底停止了领土扩张,直至被消灭除了诸葛亮征服南征、武都阴平在没变化过。
                    吴国占据除襄阳、江夏北部外的荆州,蜀汉保有西川,蜀吴联盟的削弱也减少了进入休养生息期的魏国受到的军事压力,基本确定了三方此后数十年的版图。也给日后吴蜀两国的先后覆灭埋下了伏笔。
                    这里我肯定是表示不信易中天说的是君可自取是让诸葛亮自己从他其他儿子里选,不然没事干提曹丕搞什么


                    章武三年春,先主於永安病笃,召亮於成都,属以后事,谓亮曰:“君才十倍曹丕,必能安国,终定大事。若嗣子可辅,辅之;如其不才,君可自取。”亮涕泣曰:“臣敢竭股肱之力,效忠贞之节,继之以死!”先主又为诏敕后主曰:“汝与丞相从事,事之如父。”建兴元年,封亮武乡侯,开府治事。顷之,又领益州牧。政事无巨细,咸决於亮。南中诸郡,并皆叛乱,亮以新遭大丧,故未便加兵,且遣使聘吴,因结和亲,遂为与国。
                    刘备逝世,刘禅继位,封诸葛亮为武乡侯,开设官府办公。不久,再领益州牧,政事上的大小事务,刘禅都依赖于诸葛亮,由诸葛亮决定。本来南中地区因刘备逝世而乘机叛乱,诸葛亮因国家刚逝去君主,先不发兵,而派邓芝及陈震赴东吴修好。
                    建兴三年,225年春天,诸葛亮率军南征,临行前刘禅赐诸葛亮金鈇钺一具,曲盖一个,前后羽葆鼓吹各一部,虎贲六十人。后诸葛亮深入不毛之地讨伐雍闿、孟获,诸葛亮采取参军马谡的建议,以攻心为主,先打败雍闿军,再七擒七纵孟获,至秋天平定所有乱事。蜀汉在南中安定并获得大量的资源,并且组建了无当飞军这支劲旅。经过长期积累,有了北伐的基础。
                    然后三国演义中的,诸葛亮安居平五路。。七情孟获中的各种计谋、火烧藤甲兵等等历史上并不存在,有虚有实的是确实有邓芝出使东吴、马谡提议安抚人心。
                    亮至南中,所在战捷。闻孟获者,为夷、汉所服,募生致之。既得,使观於营陈之间,问曰:“此军何如?”获对曰:“向者不知虚实,故败。今蒙赐观看营陈,若祇如此,即定易胜耳。”亮笑,纵使更战,七纵七禽,而亮犹遣获。获止不去,曰:“公,天威也,南人不复反矣。”遂至滇池。南中平,皆即其渠率而用之。或以谏亮,亮曰:“若留外人,则当留兵,兵留则无所食,一不易也;加夷新伤破,父兄死丧,留外人而无兵者,必成祸患,二不易也;又夷累有废杀之罪,自嫌衅重,若留外人,终不相信,三不易也;今吾欲使不留兵,不运粮,而纲纪粗定,夷、汉粗安故耳。”




                    IP属地:安徽14楼2018-01-13 20:24
                    收起回复
                      亮集曰:是岁,魏司徒华歆、司空王朗、尚书令陈群、太史令许芝、谒者仆射诸葛璋各有书与亮,陈天命人事,欲使举国称藩。亮遂不报书,作正议曰:"昔在项羽,起不由德,虽处华夏,秉帝者之势,卒就汤镬,为后永戒。魏不审鉴,今次之矣;免身为幸,戒在子孙。而二三子各以耆艾之齿,承伪指而进书,有若崇、竦称莽之功,亦将偪于元祸苟免者邪!昔世祖之创迹旧基,奋羸卒数千,摧莽强旅四十馀万於昆阳之郊。夫据道讨淫,不在众寡。及至孟德,以其谲胜之力,举数十万之师,救张郃於阳平,势穷虑悔,仅能自脱,辱其锋锐之众,遂丧汉中之地,深知神器不可妄获,旋还未至,感毒而死。子桓淫逸,继之以篡。纵使二三子多逞苏、张诡靡之说,奉进驩兜滔天之辞,欲以诬毁唐帝,讽解禹、稷,所谓徒丧文藻烦劳翰墨者矣。夫大人君子之所不为也。又军诫曰:'万人必死,横行天下。'昔轩辕氏整卒数万,制四方,定海内,况以数十万之众,据正道而临有罪,可得干拟者哉!"
                      至于王司徒为什么会和诸葛亮扯上关系,好像历史上还是有点关系的只不过无论三国演义还是正史诸葛亮也没资格这么骂王司徒还可能被反嘲讽
                      王司徒表示老子大战孙策的时候诸葛村夫你还在穿开裆裤呢







                      IP属地:安徽15楼2018-01-13 20:40
                      收起回复
                        王司徒大战孙策,来者可是小霸王?!


                        IP属地:陕西来自iPhone客户端16楼2018-01-13 20:47
                        收起回复
                          刚学完出师表,md还要背诵


                          IP属地:广东来自Android客户端17楼2018-01-13 22:06
                          收起回复
                            😁


                            IP属地:重庆来自Android客户端18楼2018-01-13 23:25
                            回复