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神作之路——乱谈异人的一些事

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一楼给老王


IP属地:山东1楼2018-01-27 09:24回复
    前排


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2018-01-27 09:30
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      前言:前阵子lex和余潇洒两位大神相继对异人展开了评价,也收获了相当的赞誉和反对声音。同时,异人漫画弹幕又有太多刷这个作品或那个作品引发的争论,似乎涉及所谓抄袭。再一个,这阵子异人的走向有点迷,注意不是褒义词,不是贬义词,异人的神作之路似乎又多了不少的风险,那么卤煮就不要脸的提一提,那些精彩背后的隐忧,希望和大家一起讨论讨论。注:没法配图,TX的锅,眼疼的不妨点下收藏。顺便,申个精呗。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2018-01-27 09:39
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        吃瓜


        IP属地:山西来自Android客户端5楼2018-01-27 09:40
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          再一个,常规作品故事架构的一些东西。再早说过,一些寻常作品的大框架,开篇,平铺直叙的一小段故事,中级职称考试,考场出岔子,主角团做任务进一步扩大世界观,邪恶组织浮出水面,正方某大佬出事,反派高层搞事,乱战,各路阴谋,最后高潮以及矛盾的解决。这大概是目前一些作品的常规套路。比如放到火影里就是再不斩篇和中忍考试,放到龙珠就是天下第一武道会,放到灌篮高手就是全国大赛,放到当代就是从省队比赛到世界杯。
          再看看异人到目前的故事结构,引子(宝姐),小篇章(楚岚出走天下会,宝宝回忆),中级职称考试(罗天大醮),反派捣乱(全性砸场子),做任务扩大世界观(碧游村篇),正派大佬出事(老天师)。似乎目前来看,整个故事的大框架也来的比较寻常。所谓中级职称的话,就目前了解到的作品来看,不失为说作品前期搞一场圈子内的集体大考确是拓展视野的好方法,而反派捣乱也不失为正邪交锋的好方式(龙珠的话应该是比克大魔王搞事)。这样的故事结构似乎也和没头脑不高兴一样成了一种大格式。记得当时某位大佬说过,异人是把普通的套路演绎的别样精彩(大意),这话其实有道理,异人目前的故事框架没有特邪性的,但是细节确实精彩。


          IP属地:山东来自Android客户端7楼2018-01-27 09:43
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            2.从旧分析结论看异人——一些躲过了的雷区和一些隐忧
            之前卤煮写过一篇帖子,叫谈谈我眼中的神作异人,现在来看,异人在卤煮眼里依旧很神, 但这种神背后似乎有着一些隐忧。注意这个隐忧,后面可能争论会比较多,也可能会撕,先说一下隐忧,就是现阶段做得还不错,但是一些作品最后的缺憾表明,一些问题处理不当,很容易导致某个角色的破格。因为异人还没有走到结尾,如果按照当下的伏笔故事还很多,所以这些地方只能算是隐忧,至于会不会成为缺憾要到大结局来看。


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2018-01-27 09:43
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              首先,也是最大的问题,两种并不契合的价值观。借用当年一大神的话说,一部作品崩溃内部最大的问题在于两种不同价值观的冲撞。简单的分类的话,漫画分少年漫和青年漫。如海贼,火影,银踏马属少年漫范畴,而一些短篇则属青年漫范畴,emmmm,按照这个标准,似乎攻壳机动队应该算是青年漫吧。区别呢?少年漫更热血,人物刻画更简洁,表情达意更直白,人物心态也更美好。而青年漫则更为冷峻,更为现实,即便抛开岛国整体偏压抑拘束的社会环境,青年漫所刻画的故事也没有那么的昂扬。再早看过一部作品叫《世界末日黎明前》,着实深刻的很。而对于人物刻画,青年漫的角色多没有少年漫角色的那种热情,表情达意也往往很含蓄,有时甚至通过微表情来传递,而传递出的感情也往往不是单纯一种,而是五味杂陈。有人这样总结,少年漫是拯救世界,而青年漫是原谅自己,大抵如是。


              IP属地:山东来自Android客户端10楼2018-01-27 09:44
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                那么说回寻常少年漫,说人物刻画,其实寻常少年漫有相当多相对成熟的角色,也有着相当多意味深长的细节。尴尬就尴尬在,当一些深沉的角色和一些简单如主角的角色同框时,一人慷慨激昂,另一人则因一些心事默不作声,空留一嘴省略号。那么作为读者,我们又该如何去解读这种沉默。是人物性格使然还是作者脑抽了只顾着去渲染主角的信念而忘了后头还有一个人肉背景板?不得而知。当用两种不同价值观刻画的角色出现在同一幅画面中,其中的违和感实难消弭。同样的问题不止一次的发生在各类作品里,一些人直白的喊着自己的梦想自己的口号,而另一帮人则有太多的不言而喻。那么我们怎么看?用什么样的思维?往深了看,往浅了看?什么地方该深,什么地方该浅?不知道,都不知道,这就让读者很难受,不知道对一部作品一些角色该怎么解读,是没看懂还是压根就是作者没想那么多。
                那么回看异人呢?一个偏少年漫的题材下演绎的偏青年漫的故事。异人里的感情多是难以名状的,楚岚跪老田,出来后宝宝莫名揍楚岚以及楚岚的安慰,陈朵对老廖那种异常暧昧的感情。即便是人物之间的感情表达,台词也是极为含蓄。再如临时工的默契,虽然后来球儿也通过心理表现了,但在这之前,看到临时工的默契,读者不免会心一笑。这就是刻画深浅的一致性。剧情可以稍微详细的交代,人物之间可以大致的描述但一涉及到情绪的表达则比较含蓄比较复杂,留给读者足够的玩味的空间。这就挺好,读者可以一直仔细下去,而会因为两种刻画的冲突而怀疑自己的理解或者质疑作者的水平。


                IP属地:山东来自Android客户端11楼2018-01-27 09:47
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                  其次,一些论题深浅的处理。这个问题发生在好多作品里。比如,主角们说我们相信明天会更好,而反派们基本都和主角对着干,因为时代的发展,统治欲太强的反派逼格太low,所以开始延伸出各种对人类失望想要净化世界的中二度爆表的boss,猎天使魔女啊,鬼泣4啊,甚至比如龙珠超未来篇里面的神啊,等等,这类boss的共性就是中二度爆表,口口声声净化世界,最后莫不是一帮子心理变态罢了。又如电锯惊魂,精彩的剧情和道具设计之后传达出了一个神奇的世界观,一帮谋财害命的人吃一堑长一智,是这样,然而侥幸生存的人非死即残,何况凭什么裁决权在你竖锯老头手里(知乎)。一些上升到和平层面或者人性层面的东西,并不是简简单单的希望所能解决的,而一些处理方案,也不是简单几句话就能阐明的,所以类似世界和平的命题和在此基础上保证反派思路正常不中二实属难事。所以价值观这种东西少提为妙。驾驭不了的不要碰,错碰的不要一直碰,这就叫笔法的克制。


                  IP属地:山东来自Android客户端13楼2018-01-27 09:49
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                    IP属地:吉林来自Android客户端14楼2018-01-27 09:49
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                      再看异人,余潇洒的评价很中肯,用性冷淡的笔法来描绘这个精彩纷呈的世界。二叔还不曾探讨的太大的命题。二叔在讲故事的同时,一直在说的问题就是,该怎么过才能觉得舒坦。答案是,自己觉得舒坦就行。所以,异人里每个人都有属于自己的价值观,都有自己的一套形式准则,对不对没法说,至少他们都能比较好的适应这个社会,而那个二杆子的教主,则是经常窝在村里不常外出走动,保不齐吃饭都叫百度外卖。二叔在描绘人物时没有加入过多的主观情绪和评价,没有强立某个角色,强推某个角色的价值观(画饼),所以大家有着不同的逻辑,也就走出了不同的人生。即便是某些观念都歪到姥姥家去的陈朵,二叔也给了她一个合适的结局,虽然远离社会,但至少自己选择了自己的人生。在价值观的评价上,二叔很克制。但愿将来异人迎来大反派的时候,二叔能把故事冲突控制在一个合理的范围内,而不是单纯塑造一个想要挑战现行秩序的二杆子。


                      IP属地:山东来自Android客户端15楼2018-01-27 09:49
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                        第三,角色和故事的相关性。这里会涉及到力量体系的一些东西,后头再说。其实说来好笑,许多人物做了一些事,凑一起就是故事,怎么就扯到相关性呢?看一下龙珠。天下第一武道会还好,到了赛亚人篇和那美克星篇,由于战斗力的飞速膨胀,一些故事早期的角色,如雅木茶(茶神),乌龙,天津饭等等,实力实在跟不上故事的节奏,也就只能早早的领便当或者安安静静的当个人肉背景板。后头进入人造人篇更是如此。这就是故事和角色的割裂感,流水的主角团,铁打的主角。这样处理的结果就是,部分配角被强行退场,而紧着那些粉丝也就对着这个故事farewell。这就是角色粉和剧情党的区别。角色粉:我最喜欢的角色掉线了,拜拜,弃坑。剧情党:爱看看不看滚。然后就撕开了,紧接着大家一起十封循。你可以甩锅粉丝说你们心理素质不行,看个漫画还叽歪,但你得找自身原因啊,为什么故事会有这么重的割裂感。反观火影,则是大乱战最为尴尬,有头有脸的角色凑在一个大战场里,谁动动胳膊别人就得被推一趔趄。何况反派就一两个,总不能一人上去打一拳吧?然而这个角色不出彩,就强行当一人肉背景板,他出现的意义是什么?就是这样。再如某海,顶上战争不论从场面到故事节奏都堪称经典,然而在战场的调度上也是头疼的不行。诶,他们在这儿?诶,他怎么又去那儿了?诶,他们在打的时候那谁又在干嘛?这就是大场面,大乱战的难处,也是角色和故事最容易产生割裂感的情节。所以某火用月之眼清场,留下主角团来刻画。


                        IP属地:山东来自Android客户端16楼2018-01-27 09:51
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                          回看异人,其实二叔在角色处理上一直很克制。拿碧游村来说,临时工就那么几个,搞上根器分头行动,搞教主一起搞,七八个人的战斗比起动辄几千上万,有名有姓的角色上百的大场面来说,好画的不是一星半点。这就是聪明。全性功山,老陆一线,天师一线,后来合流,楚岚和小师叔又分开两线,线路里面角色都不多,也避免了那种混乱的感觉。相信即便是故事的最后,即便异人圈迎来地震,也不会是一大帮异人打群架,无非是主角或者主角团去解决这最后的矛盾。
                          还有就是,有一些角色,能明显的看到其身上的伏笔,也确信其不会掉队。比如张玲玉,和夏禾的事儿没了,通天箓也还没练出来。比如老青,三昧真火学了,看老王心态也好了,将来老王遇事儿,应了他那句话,两肋插刀不至于,帮忙少不了。再如老王,这边让人盯了,那边就让人黑了,故事少不了。而一些主线上的重要角色,比如风王家积怨,比如老陆那那儿的信息,和无根生的世仇,再比如邓家奶奶和风家等等,正是二叔挤牙膏式的风格,才保证了各个早期出场的角色能够在一定的阶段内有着可以预见的故事。加上二叔对于整个故事规模上的把控,讨巧也好,聪明也好,力所不及也好,相信未来成百上千的大乱斗不会出现,也保证了角色之前冲突的减少。


                          IP属地:山东来自Android客户端17楼2018-01-27 09:53
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                            再一个,力量体系的处理。角色没伏笔了会掉队,实力弱了也比较容易掉队,楚岚现在水平相对较弱是事实,但是楚岚的身上硬实力的增长点是显而易见的。气体源流,极高的天赋(一个月从被吊打到硬刚张玲玉甚至几乎逼平之,雷法,金光咒虽然强力,但还是需要靠天赋加成,所以归入其中),相信如果楚岚能够以一个武者的身份继续训练的话,在相同年纪达到甚至超过双杰都有可能。而且有意思的是,双杰的角色设置。再早我们多数人都认为,在异人的世界观里,硬实力和年岁大体上呈正相关。也就是从漫画表现来看,越老越厉害,所以大概有了F4水平,临时工水平,十佬水平等一系列概念,说直白点,年轻一辈,中生代,老怪物们。然而双杰的出现打破了这一“伪命题”。那(儿)如虎四十左右,丁嶋安三十有余(目测),年纪轻轻位至双杰。他们出现的意义,不如说是给年轻一辈,尤其是主角团的成长的合理性提供了证据。他们都可以,这帮青年才俊为嘛不行,大抵如是。不然呢?都是老怪物,故事结局蹦出来一堆小怪物,凭啥?凭当代双杰都是年轻人。这也是保证故事力量体系不致崩解的设置。想想隔壁某一大堆的热血漫,人家修炼一辈子不如你开挂两年,凭啥?凭啥再早千百年武林的修炼提升都按照基本法,就你们能打破规矩?你打破了规矩,谁又来打破你的规矩?所以体系就崩了。


                            IP属地:山东来自Android客户端18楼2018-01-27 09:54
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                              再直白一点说,异人的实力体系下,修为固然和年龄有关,但青年才俊一样大有可为,而且不是主角的专利。所以主角成长到相当程度是合理的,而且他们身负八奇技,挂早就开好了所以成长就更加的合理了。差不多这个意思。


                              IP属地:山东来自Android客户端19楼2018-01-27 09:55
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