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玩了一遍梁山泊主传,谈谈优点和缺点,希望作者采纳

只看楼主收藏回复

水浒题材值得深挖,耳熟能详又英雄好汉极多,战争戏精彩纷呈,非常适合设计战旗游戏

优点:
1、作者另辟蹊径,以晁盖为主角,可见作者对宋江和北宋腐朽王朝厌恶之深,有些创意
2、宝物设计个人认为比较出彩,超过梁山好汉宋江传,比如麒麟之矛配合没羽箭,卢俊义、史文恭、林冲或者徐宁装备连五杀不要太爽;黄金铠吸收或者损失金钱真正物有所值,关键之战能排上大用场;武松的双戒刀攻击和防御反击均双击设计不要太赞,战场之上用起来极为趁手,等等。

缺点:
1、个人认为最大的败笔:把史文恭和栾廷玉请上山作为我方人员,相信绝大部分看过水浒的都觉得此项设计太过让人无语,这两个就是反派,不要试图翻案,让人觉得荒唐,而且我方人员并不少,强烈建议将二人剔除队伍,剧情取消。
2、晁盖为主角称王的设计虽不错,但作者显然没有抓住水浒的精髓,水浒应该以宋江为主角,只有宋江才有吸引各方群雄的魅力,针对宋江投降派问题,设计支线,让作者选择自己心目中的宋江即可,或招安,或割据,或亡宋都有自己选择,可以至少设计三条线出来。比如:原著版聚义、招安、灭辽、征王庆、田虎和方腊,然后结局惨淡;割据版聚义联合反王共同抵御北宋朝廷进攻,并清君侧,抗外敌,最终名垂青史;亡宋版不消说,终极目标是利用其他反贼和北宋朝廷鹬蚌相争渔翁得利,最终宋江一统天下。
3、剧情单薄,人物形象不够深刻。建议深挖重点人物剧情,剔除一些次要人物,设计符合主流。比如白胜、朱贵、宋万、杜迁等等根本不符合细作、探马、炮兵等兵种,还是将时迁、戴宗、凌振等还回来,比较深入人心,其他还有些次要人物诸如潘金莲、小桃、曹正、蒋敬等根本没必要出场。附一张我认为应该设计出场,并增加选择的S人物。宋江、卢俊义、吴用、公孙胜、关胜、林冲、秦明、呼延灼、董平、花荣、张清、徐宁、杨志(或索超,根据个人喜好二选一)、史进(或朱仝,根据个人喜好二选一)、鲁智深、武松、李逵、燕青、石秀(或刘唐,根据个人喜好二选一)、阮小七(或者阮小二、阮小五,三阮三选一)、张顺(或者李俊,根据个人喜好二选一)、柴进、扈三娘、王英、孙二娘、凌振、安道全、时迁共28人,另外可根据引擎或者喜好增加个别人物,这些人物可以重点设计人物剧情和好感度,关乎各线最终结局。
4、S和R形象不用多说了,目前来说比较混乱,需要统一形象和风格。战场地图设计可以向圣三国看齐。

总结:作为一个通读水浒、喜爱水浒的文科男,看见在三国题材太多的现实下有人做水浒本身是一件幸事,水浒道出了人世间的真谛,从古至今逼上梁山永远在不停地上演,有时候在别人的故事里,有时候在你的心里。以上感受建议希望作者笑纳,把水浒打造成经典战旗游戏,如果需要剧情和文案工作,我可以出一份力,作者加油。


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1楼2018-02-06 10:59
    对于第二点不能认同。原著里晁盖也是很有魅力和领导风范的。只不过后来他死了。我觉得作者这段剧情处理的很好。
    第三点其实也只是楼主你自己喜欢的水浒人物。并不能代表作者的想法。


    本来还打算继续写的,想了想不能认同的挺多。等我自己通了再详细写吧。


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    2楼2018-02-06 11:23
      缺点方面2.3两点完全不能认同


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      来自Android客户端4楼2018-02-06 11:27
        一些不符合个人喜好的问题 并不是缺点 发贴前有必要先搞清楚


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        7楼2018-02-06 17:15
          你的所有问题原帖中都有过回应。人物方面作者早就明确说过不会修改。曹操传原版关羽还会加入呢,更何况这是mod,一切都是作者说了算。再者说作者早就说过晁盖是主角,又怎么会让宋江统一?


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          8楼2018-02-06 17:25
            史文恭和栾廷玉怎么是反派了?


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            9楼2018-02-06 18:20
              缺点一可以推了 人物的正邪就是立场原因导致的 你看三个A国人在F国吃饭不给钱还顺鸡 被片警扣了 并扬言不管后台多硬必须惩治 干扰执法格杀勿论 结果A国兵压F国 手下将领不敌被抓 你说错算谁的



                 ——既不伟大,也不卑微


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              来自Android客户端10楼2018-02-06 21:30
                23实在不敢苟同,且不说水浒有没有什么所谓正派,你这23条完全就是重新捏造了一套剧情跟人设,已经与作者原剧情已经没有什么关系了,就好像批改作文时把原本的作文全部划掉然后以原题目重新写了篇和原来完全没有任何关系的作文并称之为改错,实在是太过扯氵炎,你这样还不如自己去重做一个mod


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                来自Android客户端11楼2018-02-06 23:12
                  标题有语病。


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                  来自Android客户端12楼2018-02-06 23:22
                    但作者显然没有抓住水浒的精髓,水浒应该以宋江为主角


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                    13楼2018-02-07 12:33
                      但作者显然没有抓住水浒的精髓,水浒应该以宋江


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                      14楼2018-02-07 12:33
                        但作者显然没有抓住水浒的精髓,水浒应该以


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                        15楼2018-02-07 12:34
                          但曹操传显然没有抓住三国演义的精髓,三国应该以诸葛亮为主角
                          但姜维传显然没有抓住三国的精髓,三国后期应该以司马家做主角
                          大闹天宫显然没有抓住西游记的精髓,西游记应该以唐僧做主角
                          但亮剑显然没有抓住近代史的精髓,抗战应该以太祖做主角
                          但西游记显然没有抓住唐初的精髓,唐初应该以李世民做主角
                          但水浒传显然没有抓住北宋末的精髓,北宋末年应该以宋徽宗做主角


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                          来自Android客户端16楼2018-02-07 14:39
                            我从未见过有如此言论一边倒的帖子



                               ——既不伟大,也不卑微


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                            来自Android客户端17楼2018-02-07 16:09
                              我也想说说
                              1,:不论宋江和晁盖都不喜欢但作者选择了那么就接受吧。
                              2: 水浒里某些人渣希望搞死,具体某些人不提了。
                              3: 水浒能挖掘的真的很多,不仅仅原著各种同人小说蓝本尤其是太监的水浒求生记
                              4: 不是所有人都想诏安的,如果分线这里让宋江滚蛋是最好的


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                              18楼2018-02-08 02:57
                                史文恭和栾廷玉算反派?梁上有些好汉本身就是恶人了再说了不拉两个厉害的人物上山怎么对抗宋江,小说里除了几个少数的反对派外其他的都是招安派的


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                                19楼2018-02-08 19:00
                                  大家都反对23呢 我是坚决反对第一条。。凭什么史文恭和栾廷玉就是反派。。。。


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                                  20楼2018-02-09 18:58
                                    还不如干脆赶时髦,用穿越者当主角,重新组36天罡算了。


                                    原著里面的人渣太多。


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                                    21楼2018-02-10 01:46
                                      说起来水浒是以前看的了。


                                      话说史文恭和栾廷玉他们做啥惹到LZ了?


                                      难道是别人来抢劫,拼死反抗么?


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                                      22楼2018-02-10 01:48
                                        支持目前的剧情,宋江该死。


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                                        23楼2018-02-13 15:51
                                          从总体来看,lz的水浒水平也是相当高的。
                                          缺点1,十楼关于栾廷玉方面说的非常好,这里不做赘述。至于史文恭,参见刘备打西川,张任也射死了庞统,怎么不说张任是反派?曾家五虎瞎咋呼说要踏平梁山随手顺了个三星天启坦克,史文恭替主子反击,怎么就是反派了呢?
                                          缺点2,这就不是梁山泊主传了,应该叫宋江传,违背了作者的初心,作者就是要做晁盖啊,不能整个框架都改吧。
                                          缺点3 既然主角是晁盖,不是晁盖派的大致可以全都排除了。至于为什么排除,参见夜干曾头市,除了林冲白胜宋万杜迁阮氏兄弟刘唐这些原本忠于晁盖的,呼延灼等一干人也是一直子边缘OB,硬要这些宋江派加入,除非前期铺垫很好、导致后期投奔晁盖,一旦有某一点搞不好比较狗血,那就是键盘侠在指尖舞动的梦想。举栗子,一个只有驱壳没有灵魂,近战输出打仗靠吼,一条狼牙棒整的舞舞玄玄但单挑基本没咋赢,全家被杀都不感冒的二愣子秦明;神似宋代范伟,因为宋代大忽悠宋本江和吴本用的计策,一首藏头诗被秀的财产尽失家破人亡,到最后还大喊“谢谢啊”的玉麒麟卢俊义;一枪杀父一枪夺女的风流万户侯双枪将董奉先;啥也不说大家心里都有b数的康逵,哦不,李逵;是多大的手笔能洗白然后写到晁盖派来啊。
                                          4 基本赞同,统一一下形象这个的确是正经建议。


                                          回复(2)
                                          来自Android客户端24楼2018-02-18 19:39
                                            我一直觉得水浒的主角是武松鲁智深啊,为啥没有武松鲁智深传?


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                                            25楼2018-02-18 21:22
                                              我好像在别处也看到过你说的这些, 好像我也回复了,就一句话----你去玩《梁山好汉宋江传》吧. 我做的这MOD不适合你玩,上面楼一朋友说得很对,我做的不符合你的喜好, 就成我游戏的缺点了???
                                              说这一堆,只有第4点我虚心接纳,下一MOD会做得更好,其余的123只是你不喜欢我的设定而已,那并不是我游戏的缺点!


                                              收起回复
                                              26楼2018-03-13 18:45
                                                SB楼主


                                                回复(38)
                                                来自iPhone客户端27楼2018-03-15 01:12
                                                  梁山泊?水浒传?三国,三国演义?一个概念吗?


                                                  回复
                                                  28楼2018-03-17 16:31
                                                    专开一楼,回复小白二号4::::
                                                    前两天看你们讨论,没想加入,今天看你在这诽谤我,这是逼着我说话么!!!!!?????
                                                    我做这游戏,不光是参考的<水浒传>剧情,还有<残水浒>和<荡寇志>,在某些桥段甚至引用过单老评书<白眉大侠>的内容!!!所以请不要用水浒传的原著过来挑刺,很多剧情是不一样的!!!!!我做的不是水浒传原著!!!!!!
                                                    回你的4点,

                                                    1再说一遍.我做的是晁盖,宋江在我的游戏里连配角都算不上,
                                                    2我什么时候说过宋江传给我过压力????简直是胡说八道!!!!!
                                                    3不想多说了,这个话题我回复过不下50遍了!
                                                    4在我心里,一直是把严老师当成我的启蒙老师!!!我什么时候说过我的游戏会超过严老师的宋江传了???????
                                                    讨论问题可以,但说话要负责!!!!!如果我说过,那就举出来!!!!举不出来,请不要肆意诽谤别人!!!!人得要脸!!!




                                                    特想回一下你关于李逵的辩解,叫天杀就能随便去杀人了???还有,你要明白,李逵的绰号是怎么来的,那108星碑可是宋江吴用公孙埋的!!正是因为李逵嗜杀,所以起叫天杀!!!他滥杀无辜的时候,还没有这个绰号!!!!!!
                                                    还有金莲的问题,历史上已经早就给金莲平反了,施耐庵的后人甚至都亲自去登门道歉了!!!我不知道你为什么非要把一个小说中虚构的桥段认为是真事!!!!
                                                    我不否认你读过水浒,但我们读书的时候也要思考,而不是书上怎么说就怎么信,有很多埋藏的东西需要自己去挖掘发现.......





                                                    你跟我提正史?!好,那我们就说一下正史!!!据正史记载,梁山好汉并未被招安,而是被海州知州张叔夜率军俘虏的。
                                                    “宣和三年三月,宋江率军沿水路向南扩张,引起了附近沿海官员的恐慌。海州知州张叔夜是位年长的官员,他处事经验丰富,对于这件事自是不敢马虎,赶紧通知临近州县,迅速调集数县的武装,很快就组织了一支千余人的敢死队,设好埋伏,准备用计将梁山好汉全部拿下。果不出张叔夜所料,宋江一行中计了,他们仓促地登陆与官军作战,只留了很少的一些人守船。张叔夜命人乘机烧起火把,将宋江装有粮食军备的船只烧了起来。”这样,宋江一帮人身后无退路,斗志削弱,结果被张叔夜打败做了俘虏。
                                                    这叫作者忠于历史???不错,时间上,让梁山都死了,是避开了金国南下,但我做的游戏里,3种结局也都照顾了这个时间,蓝线甚至还为靖康之耻埋下了伏笔!!!






                                                    至于晁盖的死,真的不知道该怎么和你说了,但凡读懂水浒的人,应该都知道那不是史文恭做的事!
                                                    1.从史文恭的角度说,①我曾头市的兵力远远超过你晁盖,我会怕你? ②而且我身为小说中一等一的高手,我有必要暗箭伤人吗?还涂上毒药!还傻到在箭上留名!!!对不起,我丢不起那人!!!!! ③还有晁盖中箭之后,曾头市的人是毫不知情的!退一万步说,就算是我史文恭射的,射死了梁山的老大,我们该怎么样地庆祝!!!!??(自己去脑补画面吧) ④最令人匪夷所思的是-----晁盖是在退军时被箭射到了胸口!!!!!!!!请问,认为我史文恭是凶手的人,我是怎么跑到晁盖身后的??????
                                                    2.从晁盖的角度说,为什么晁盖临死前说"若是能抓到射死我的人,就让他做水泊之主"!而不是说"抓到史文恭"显然晁盖心里也明白,射他的人会是谁!!
                                                    3.史文恭真正成为了头号犯罪嫌疑人,是出自宋江之口的!人不管做什么事都是有目的的,这点我在我的游戏里说得很清楚了!晁盖若死,谁会是最大的受益者??显然是宋江!!!然而晁盖死后,宋江却迟迟不去报仇,直到卢俊义上了山,宋江知道,有了卢俊义,赢史文恭是没有问题的!而且他也知道,这么一个刚刚上山,没有任何班底的人,也是绝对不会和他争头把交椅的!果不其然,卢俊义打败史文恭后,史文恭甚至连辩解的机会都没有!然而这之后,宋江把他的阴谋玩到了最高点---那就是让人毫无察觉地把晁盖的遗嘱篡改成了"先打下东平或东昌府的便为梁山之主!"
                                                    4.(金老先生曾经说过:今我不能知其事之如何,然而“观其书法,推其情状”便可以知道是宋江弑晁盖. ) 也就是说,他是根据作者的写法,推理出来的。他从十个方面进行了逻辑推理,基本上还是比较合其情状的!!!!他老人家的观点我就不写了,你可以自己百度去.....至于我在游戏中将杨雄石秀设成了执行者,确实也只是我的猜测而已,但我感觉总比被宋江牵着鼻子走,硬说是史文恭,要合理得多吧!!!!!!!








                                                    接下来重点和你谈谈宋江!有句俗语叫“秦桧也有仨朋友”,喜欢谁不喜欢谁是你的权利,我们无权干涉,正如我们99%的人都厌恶宋江一样!
                                                    你一直鼓吹宋江仁义,那我就很你说说他怎么“仁义”了!(本来这些内容想做进游戏里的,但感觉贬低宋江略显生硬,所以没有用上,正好在这里说说!!就说几件比较耳熟能详的事吧,很多小事就不一一列举了!)
                                                    宋江的忠--朝廷派何涛来捉拿晁盖等人,宋江暗中通知国家一级嫌犯逃跑,这是宋江的忠吗??这只不过是他实现个人功利的一个冠冕堂皇的幌子而已!!我知道,你肯定会说,"这说明宋江义气"!!!!好!那我们就来说说宋江的义!
                                                    宋江的义--不顾梁山多数人的反对,执意招安,最后害得梁山兄弟们80%惨死,这叫他义吗??临死前还不忘拉上对自己最忠心耿耿的兄弟一起死,这是对兄弟该干的事吗????那么为什么私放晁盖他可以那么义气呢?那是因为没有触动宋江的个人利益,换句话说,抓不抓晁盖对于我宋江来说都毫无关系,那我何不放了晁盖换个人情???? (((最后补充一点,你居然认为杀阎婆媳是宋江的义..........这只能让我感觉你仅仅读过水浒而已,连一点脑子都不过...........)))
                                                    宋江的仁--最典型的案例便是秦明,为了拉拢秦明投靠自己,不惜害得秦明全家被杀,这是一个仁人会做出来的事吗?另外的旁证就是卢俊义险些命丧狱中,(你肯定会说那与宋江无关,都是吴用的主意) 明君出贤臣,魏征为什么是贤臣,因为他主子是李世民!!为什么包拯是贤臣,因为他主子是宋仁宗!!!再反观宋江与吴用这一对,能做出什么仁义的事???
                                                    宋江的孝--宋江只是个小小的押司,每月不过三五两纹银,但却能挥金如土,试问他的钱从哪儿来??只能是他父亲的吧?或者说是宋江的祖产,但宋太公还健在的情况下,宋江不思年迈的老父,肆意挥霍家产,这好像与孝道不符吧???宋江在娶阎婆媳时,根本没有告诉自己的父亲,在那个年代,这纯属大逆不道的! 还有,宋太公是坚决反对宋江落草的,而宋江呢?阳奉阴违,最后甚至还把老父亲接上了梁山!!如果你儿子这样对你,那你还再夸他"孝顺",那我就无话可说了.......


                                                    还是那话,喜欢谁不喜欢谁是你个人的自由,但你在这一直标榜这么一个不忠不孝不仁不义的人,难免会给人留下两个印象------你根本就没有看懂<水浒传>,或者你跟宋江是一丘之貉!!!!!


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                                                    29楼2018-03-18 15:43
                                                      这个叫小白2号4的我觉得在智商方面跟臧霸传有过深入交流


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                                                      来自Android客户端30楼2018-03-18 18:36
                                                        (不是对楼主说):脑子不好使是癌,去医院问问吧,来贴吧治不了这病


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                                                        来自iPhone客户端31楼2018-03-18 19:19
                                                          简直。。简直给小白丢人@是来玩游戏的帝


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                                                          来自iPhone客户端32楼2018-03-19 08:09
                                                            忽然一瞬间我好像能理解那个XX了,一个能把宋江杀阎婆惜都说成是为了大义的未确定生命体,有这样的三观,估计此刻已经把自己想象成世人皆醉我独醒的高人,一个反抗强暴的孤胆英雄,没准把他办了,他还会觉得自己是壮烈牺牲呢


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