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关于“宗箱”迟到了快半年的打脸贴【勘误贴】

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1L说历史


10月初,沉迷宗辅的咱发觉遗物文化流的打法虽然吹的人很多,但真正研究的人很少,于是自己用最适合遗物文化流的日本试了一次遗物文化流


为了搞清楚到底宗箱特有的双debuff下,到底有多少产出
当时讨论的结果是(以下说法实际上是错误的)
【由于宗箱受到-50%和-50%的特性,而这是叠加的,但是由于宗箱的基数高,所以开边通商啥的加成高,所以商路卡的加成也相对高】
而实际上,这段话是错误的
宗箱的不同宗教debuff,启蒙运动debuff,经过验证,这两个减成是独立的叠乘的
而其他的如通商,开边,政体等等这些才是叠加的


举例计算来说,如果你的宗箱是24,那么受到双debuff和开边通商以及政体减成20%的文明
得到的箱子应该是
24*0.5*0.5(双debuff)*1.3(开边通商政体即1+0.25+0.25-0.2)=6*1.3=7.8
而非我们之前计算的(下面的算法是错误的)
24*(1+0.25+0.25-0.2-0.5-0.5)=24*0.3=7.2


在这里对被咱误导的吧友郑重说一声抱歉,以及感谢指出错误的菠萝大佬 @guanzixuan1


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1楼2018-02-18 15:13
    当然是选择原谅星星啦


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    来自iPhone客户端2楼2018-02-18 15:14
      大佬不研究飞天研究文化胜利了?


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      来自iPhone客户端3楼2018-02-18 15:17
        所以换句话说,以后的宗箱计算其实很容易
        有基督像的情况下,宗箱的系数就是
        ——0.5*n/7(n为不同宗教的文明)+1*m/7(m为无宗教或同宗教的文明)


        (好像用excel写这个看起来更好懂也更牛皮一点)
        可见如果同宗教是3个的话,遗物24箱子有16.8,如果是4个就增加到19
        假设遗物总箱为500
        那么洗一家增加的就是40箱基准箱,相当于1.5个考古


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        4楼2018-02-18 15:45
          然后洗着洗着宗教胜利了。。。。。


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          6楼2018-02-18 17:51
            也就是说电脑=基督像?以后可以不走电脑,快速到基督像,靠洗宗教保证箱子?


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            来自iPhone客户端7楼2018-02-18 18:19
              应流氓星大佬要求回复一下。


              4楼的Excel没有问题。在500宗箱(没算电脑的全局*2),基督像建立的基础上,多洗一家等价于获得0.5/7*500=35.7箱子。其实还不到一个半考古(文化遗产后主题化考古27),看上去收益不多,但我的理解是还是很必要。有以下几点。


              1)现在遗物流基本上要建造圣瓦西里教堂,因此一个遗物变成32箱子,圣城变成16箱子。这样24个圣遗物满是24*32+16=784箱子,即使只有20个圣遗物也有656。所以500宗箱是保守的,在基督像好了后基本上到700没问题。更何况新版本的圣瓦西里教堂+3遗物槽,3级政府建筑+4万能槽,再加上阿帕,美第奇银行,宫殿,圣米歇尔山,这就14个槽了。只需要铺10个城就可以做到24槽。


              如果我们按照784满来算的话,多洗一家等价于多了0.5*784/7=56,这就是两个主题化考古了。洗满7家就是14个主题化。不过一般也就能洗4-5家,但收益还是很客观!


              2)我对国际游客(箱子)的理解是这不是一个线性的收益。在我看来,实际输出箱子(在电脑*2,开边,商路,政体buf debuff都计算的情况下,这也是文化胜利面板鼠标放到每个AI那里显示的实际箱子数)小于500时毫无收益,500-1000时收益较小,1000向上收益才开始增加。


              先别急着拿公式喷我,好歹我也是数学竞赛拿过省一的,基本公式模型我都懂。我之所以这么说是因为要考虑文化胜利的条件:总的国外游客大于AI最高的国内游客。所以在遗物or考古成型后无聊按下一回合的时间内,我们的目的是缩小这个差值:AI最高国内游客 - 自己的国外游客
              也就是文化胜利面板上的两个数。比如现在是175/260,接下来就是如何短有效的缩小260-175=85的差距。


              这时再放上公式,以8人图为准:
              AI国内游客增长率=100文化/1游客
              我们国际游客增长率=1600箱子(电脑,各种buff debuff后)/7游客(7个AI,如果有AI不幸被灭国这个数就是6,5……但1600不变)即228箱子/1国外游客
              当然不同AI开边,商路,宗教等都不一样,所以实际应该分别计算,这里就简单取个平均便于接下来讨论思路。


              具体来说,如果有个文化boss每回合文化300,那它每回合增长3国内游客。


              如果你的箱子输出是228*3=684,那么恭喜你,刚才说的175/260的85差值不会变,过了30回合成了265/350。你可能还纳闷咋还不胜利呢?


              如果你的箱子输出是1000左右,那么每回合能招来4国际游客,这样减去AI boss的3,每回合能缩小差值1,不错,85回合后就赢了,但是你要祈祷那个boss文化不会在这85回合内疯长到400(比如普及了广播中心啥的……)


              如果你的箱子输出是1300呢,那可以招来将近6个游客,每回合缩小6-3=3,从而85/3=29回合后胜利。这个听起来靠谱多了。


              如果是1600的话,差值7-3=4,85/4=22回合后胜利。


              不必再举例子了,这也能看出,从700-1000-1300-1600,我们文化胜利的速度可不是7:10:13:16,而是gg:基本gg:29回合:22回合(按照速度来算就是0:1:3:4)


              这个例子举完后,大家也就明白为什么我们一般推荐把面板箱子撑到800-1000了吧,这样算上开边商路之类能到1300-1600。


              最后回答流氓星大佬的问题:的确,洗一家好像就多了56箱子(以24圣遗物算)约等于两个考古,但这两个考古和你的第一个,第二个考古不一样。在城基本铺满情况下,箱子提升手段有限时,这额外的两个考古/1家AI,buff是显著的。用经济学的话说就是边界效益。那么为了边界收益,社交媒体的50%商路卡提升也很高。


              如果懒得看那么多分析,吧友们记住一点就好了,无论遗物流还是考古流,箱子到达一个阈值之前,都是摆设!到达阈值之后才开始效果显著。


              那么这个阈值是多少?这和AI文化值有关,在胜利界面能清楚看到每个AI文化值。我这里放个简单公式:
              阈值约等于最高AI的回合文化值*2.3
              (当然这也是因为资料片把观光箱子削弱了,要是以前1200/7游客,上面那个系数大概是1.7)


              一点想法,可能有考虑不周的地方,希望大家一同讨论。


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              8楼2018-02-20 02:40
                感觉现在遗物文化好难啊 以前ai家里满地审判 现在啥都没有 我这一波20个使徒都要宗教胜利了


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                来自Android客户端9楼2018-02-20 09:51
                  现在怎么遗物啊,都快宗教胜利了AI都不出审判官


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                  10楼2018-02-21 08:39
                    先马有空在学习


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                    来自iPhone客户端11楼2018-02-24 11:50