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1L瞎**镇楼并继续附无奖问答:在本游戏中,排除随机数的影响,在攻守方相同攻防的情况下
一队4000兵的伤害是一队2000兵的多少倍


IP属地:广东1楼2018-03-21 12:54回复
    近来吧里有很多关于老秦的讨论,争论非常激烈
    理论上来说,这是一个非常好的事情
    在贴吧混,很多时候都是因为争论,自己才从争论中学到一些新操作,认识到自己的不足
    但是这不代表所有的争论最终都是有意义的
    单就这次老秦的节奏来看,不管吹老秦的也好,喷老秦的也好,大多都没真正玩会老秦
    其实玩不会老秦是很正常的,因为老秦的能力很特殊,除了虎蹲炮能一眼看出基本是废u之外
    另外三个u你要是对游戏不熟悉(这里说个概念,单纯能过神,顶多只有40分的水平)
    【我一个同学,刚下这个游戏,我让他用罗马(适合新手)稍微告诉他要造点什么点什么科技,他就把邻居打死了(神级)接下来慢慢种赢电脑也是时间问题】
    武断的下定义,在其他人的眼中看来基本是群嘲的行为


    IP属地:广东5楼2018-03-21 12:57
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      而既然不能一眼看出来,那这种能力相比于其他比较好理解的能力
      在不同游戏水平下发挥的作用差距也非常大,这也是为什么评价差距非常大的原因
      举个例子,如果你只是一个新手,那老秦对你来说只是工人次数+1而已,因为你只是在浑浑噩噩的一直过回合,也不知道尤里卡怎么触发,鼓舞怎么触发,可能只是偶尔吃到一两个觉得惊喜,那么ua,la的另一条对你来说基本是无用的,但你如果懂得锤奇观,你又觉得老秦这锤奇观的技能很强,毕竟一个多工人就能换一个那么贵的奇观
      那你稍微强点呢?是一个已经入门能过神的玩家,那老秦对你来说就是文科稍快一点,工人次数+1还能赚到几个奇观的文明,因为你知道可以去锤奇观,可以靠ua多赚点瓶琴,但是实际上你还是不知道如何善用la,你虽然用了ua,但你仍然不知道如何评价他,你只是觉得他确实给了你收益,但是你未必知道到底收益有多少,你确实锤了奇观,但你未必锤对了,有可能反而锤错了奇观浪费了锤子
      再往后不举例了
      上面举的例子也可以看出,对老秦有不同评价是必然的,不管水平如何,对老秦都有可能进行或褒或贬的评价,争论也是必然的


      IP属地:广东11楼2018-03-21 13:04
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        本来想举几个例子(例子我都想好了,就是费城制宪会议中力挽狂澜的富兰克林)来谈谈不要固执己见,不要把自己当绝对对,把别人当绝对错。奈何文笔不好,举个例子怕是要写一大段篇幅,还是算了
        学会先放下所有的主观意识,去接受别人的理解,否则和你不一样的,就只剩下绝对错了
        咱这里往下从各个方面分析一下老秦在现版本的处境以及地位,不求所有人都认同,但求参与争论的玩家好好重新审视一下自己之前的观点


        IP属地:广东15楼2018-03-21 13:15
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          本篇也不打算长篇大论,单从各种胜利的角度去分析
          征服篇我不想谈太多,因为现版本征服改了不少,而咱现版本的征服几乎是没打过,但是如果用比较朴素的打法,种到骑士然后打平这样的理念来说,老秦基本属于中下游水平
          ua方面省下的瓶子比较有限(因为马镫并不需要多少瓶子),省下的文化倒是挺多,算是一个主要加分点
          la方面能通过老马砍树溢出工人,然后工人去敲奇观(大金是白赚),这里相比其他文明砍出大金,老马出工人加速大金能省下100左右锤子,非常不错 (征服是可以锤大金的,尤其是现在砍树更多了)
          然后工人多一次是实打实的能力,在征服中工人效率早期多33%,中期多25%也是还不错的能力
          但也就到这里了,整体来说能力不是非常亮眼,仅仅只能比白板稍微舒服一些
          征服能力基本只有中下水平


          IP属地:广东17楼2018-03-21 13:21
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            征服转文化
            虽然征服能力只有中下水平
            但得益于有城墙这个ui,征服转文化中老秦的发挥要比纯征服好不少,因为可以通过疯狂连城墙,通过飞行让城墙得到箱子,然后再电脑翻倍(甚至不用到电脑靠城墙都能赢了)
            城墙这个ui确实弱,但是在征服转文化这个打法下,毫无疑问这是一个非常强力的ui,因为这个来的箱子数是无穷无尽的,一个工人7次能换14箱子,这个收益是非常可怕的
            所以征服转文化的路上,老秦可以跑到中游


            IP属地:广东20楼2018-03-21 13:48
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              继续
              但是话接上文
              征服文化在这个版本看起来其实挺弱的,不比无战文化靠谱多少,原版的征服文化思路是压制ai让ai的游客不高,然后有文化ui最好,没文化ui靠考古什么的,少量箱子就能把ai暴死
              但是现版本ai削了送鼓舞,大文又多了,所以老版的思路在新版弱化了不少,但是也不失为一种最稳妥的打法,把ai打的差不多残,或者打打ai占点地盘,然后靠一堆长城密铺,然后奇观,书等等堆箱子赢,也不失为一种非常稳健的打法


              IP属地:广东35楼2018-03-21 21:56
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                再接着,征服转飞天
                这个可以说应该算是老秦也非常弱势的地方,因为老秦既没有多少征服能力(征服能力中下),又没有什么鬼城提科研,或者额外的提科研手段,到头来只剩下ua吃的10%(这个10%实际上很多人没搞懂到底是给多少,实际上是0.8到0.7,因为新版有科技文化超时代额外20%阈值)
                但总的来说,征服飞还是非常吃征服速度和对每个城学院提瓶的能力,前者如多个征服强势文明,后者如朝鲜荷兰等等,老秦两方面都不行,征服飞基本也是中下水平(基本也就剩挪威啊,埃及啊,印度啊,西班牙啊,英国啊(英国现版本la有bug),波兰啊高棉格鲁吉亚啥的垫底了)


                IP属地:广东37楼2018-03-21 22:06
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                  实际上还有征服宗教,但这个实际上没啥意义因为征服宗教和征服速度本身是差不多的
                  就不作什么评价了,老秦虽然能锤巨石(注意是能锤,不是值得锤,要去锤)
                  但是锤巨石是亏成狗的行为,即使别的文明不能锤,老秦能锤,这也不是加分点,老秦在宗教上唯一的加分点实际上是很多人没注意到的摩诃菩提寺(古寺),7次工人可以换2个使徒,这是非常赚的事情,在遗物文化中也是非常赚的点,因为别的文明少有古寺的节奏,而老秦不需要额外分节奏给古寺
                  当然,即使能锤古寺,征服宗教这条路上老秦仍然没啥亮点,不过得益于征服水平不垫底,征服转宗教也还好歹不垫底,那几个常年征服垫底的文明也没啥能骑在老秦头上的能力(就拿印度来说,仍然是弱鸡白板)


                  IP属地:广东38楼2018-03-21 22:14
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                    说完征服的4个方面
                    可以看到,除了征服转文化能通过锤奇观的能力,长城带来的额外箱子,能让老秦有些许挤入中游的能力
                    其他方面可以说是非常难看,除了踩在几个白板的头上以外,对于一些稍微有点能用的能力的文明都毫无竞争力(征服上被仅有+5力的美国吊锤,甚至有点虚+3力的法国,征服科技被各种加瓶的文明和各种征服向文明锤爆等等)
                    造成这种情况的原因挺明显的,奇观几乎完全难以融入征服体系(就剩大金和兵马俑撑着了),长城无用,虎蹲炮无用,UA的加成不够高,只剩下工人+1次在强行续命,虽然这+1次贯穿全局而且起效早,但是仍然只是少许量变罢了
                    所以老秦在整体的征服向胜利中和大部分文明比都是劣势,大部分文明有明显碾压老秦的水平,小幅度强过老秦的也不少(美国,阿拉伯,毛子等)


                    IP属地:广东39楼2018-03-21 22:26
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                      无战方面先放着,明天再写
                      抛去了征服弱势的老秦,无战会有怎样的评价呢?
                      明天见,趁着还有时间,咱还能录半小时视频


                      IP属地:广东40楼2018-03-21 22:30
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                        接下来说说无战方面
                        无战端的老秦必然是比征服段要强不少的
                        原因很简单也很明显
                        对于工人多一次来说,这基本是55开的,征服和无战方面工人都很重要,征服给的是早期的优势,无战给的是长期的多一次,因为征服看重早期优势,所以两者作用的大致相同
                        而能敲奇观这点无战就很关键了
                        虽然这个版本由于有了老马,很多人迷信老马砍树出奇观,认为老秦的能力无用
                        但这显然是完全没经过大脑计算的行为,因为老马能砍树出奇观不假,老秦就不能砍树出工人来加速奇观?
                        当然你也可以反驳:工人加速很慢,要7回合,如果是神谕就可能亏了14大文14大科点了
                        反倒这个才是一个比较有力的强调老秦加速弱于老马砍出来的一个点
                        但是处理方法不难,留多个1次的工人来一回合秒出来(或者不强求一次性秒)
                        那么再回到老马出工人 工人加速奇观 这个思路上
                        只要算一算7次工人和1个奇观谁更贵,就能算谁更赚锤子了,显然是前者
                        而工人加速奇观相比于老马砍出来,还有的先天优势条件是工人加速是能在任意城的,而老马砍只能在哪个城砍出哪个城的奇观
                        所以老秦照样还能用好自己阿帕的优势,进行控城邦(不过这版本城邦容易死,这个有点伤,但本身这个城邦容易死不是老秦战术的问题,就如同希腊卫城给使者,城邦死光不是卫城的问题一样)
                        但是不得不提的是,锤奇观的能力虽然说在无战方面很强势,但是在新版确实可以说是削弱了。
                        用蒲公英的话说:曾经是你没有,我(老秦)有。现在是你有,我比你省锤。


                        IP属地:广东52楼2018-03-23 08:47
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                          无战的ua方面
                          虽然这个版本ua削的挺惨的(0.5~0.6——0.8-0.7or0.6-0.5)
                          但是好在这个版本我们触发尤里卡的能力比较高,又比较缺瓶子
                          在无战飞的这条路上,老秦的ua对比原版来说还是差不多的
                          当然,如果是绝世好图,一波卫星全球化控城邦到2000瓶,那效果就差不少了,因为反正都是1回合1个科技的过,这个情况比较少,按下不表(即使是1回合1个科技,如果是1000多瓶,然后不小心发个尤里卡,把溢出清了,老秦也有更高的容错率)
                          总之相比征服而言,这个ua算是更有用了,毕竟征服的科技线和文化线超短。到了就没用了,而且早期发挥的优势没多少,所以加权不高,但无战而言,发挥作用时间长,发挥作用高,就很不错了


                          IP属地:广东53楼2018-03-23 09:31
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