与英伟达十余年合作 未来游戏不需要显卡？

郭炜炜（左）与张建中
——请问与英伟达的合作是从什么时候、因为什么契机契机开始的？
郭炜炜：这次合作不是这一回，也不是在今天开始的，其实已经持续十几年了，张总是看着我入行的（笑）。
《剑网3》项目最早在03年立项，当时我们的引擎是国家863计划支持的唯二的国产3D引擎，与英伟达的合作也早从那个时候就开始了——刚才在台上我们也介绍了，那时还是2系列显卡，什么285、288，这些古董今天买都买不到。所以硬件发展的整个链条我们都是一路跟过来的。
张建中：我们刚合作时还是DirectX 9，现在已经到DX 12，技术更新四代了；至于显卡都不知道更新多少代了。游戏引擎研发投入非常大，很少有公司能做。可一旦研发成功，做游戏基础就很扎实，有点一劳永逸的意思。没有优秀的引擎，就很难把最新的技术发挥到极致。
郭炜炜：自研引擎就很自由。如果你都用商业引擎，可能它很多功能不满足你需求，要重新写，其实跟自己做也没太大区别。我们从03年开始研究引擎技术，到06年初具雏形。《剑网3》也是以06年那个引擎版本为基础不断迭代的，开发了3年，最终在2009年8月28号上线，这期间英伟达为我们提供了很多帮助。

——英伟达的新系列显卡RTX能给《剑网3》带来哪些表现力上的提升？
张建中：提升特别明显。《剑网3》将支持RTX全新的实时追光技术，具体的功能我们正在与西山居合作开发中。
我给大家举几个应用情景。比如杨林在舞台上演示的雪山，现实中很多喜欢等着看日出太阳光照射形成的“金顶”效果，那要等待很久，甚至很多人可能一辈子也看不到。但有了RTX的实时追光技术，在游戏中你想看就能看到。

发布会上展示的效果
还有武侠片里“刀光剑影”的打斗效果。刀剑的反光效果你在一般游戏里是很难实现的，但我们都能表现出来。
我们知道《剑网3》中有很多光源和材质，比如月光、灯光、水、木料、布料等等。现实中不同材质的反光特性是不一样的，以前游戏做不出差别，因为运算量太大；用贴图来表现又显得很生硬。现在有了RTX的新技术，我们已经能做到非常拟真的表现，实际效果你会很惊讶的。这就是为什么我说RTX把GPU技术完全改写了，它将给游戏业带来巨大的进步，使效果更真实。
郭炜炜：中国文化和武侠小说很多都是靠光线表达意境的，比如李白的诗“对影成三人”，为什么会“成三人”呢？就是光源不一样——这种韵味，必需靠技术提升才能实现，将给游戏业带来本质变化。

英伟达新旗舰卡RTX 2080ti

——西山居和英伟达在这项技术的研究中碰到了哪些困难？这项技术是否会对现有的开发流程造成比较大的改变？
郭炜炜：挑战很大。《剑网3》不是一个完全写实的游戏，带有一定的风格特征。我觉得风格和个性是游戏一项非常宝贵的特质，而且一定是未来游戏业发展的方向，但它和RTX的写实效果存在一种辩证关系：二者冲突吗？我认为一定不是。那么怎样在风格化的画面中活用RTX的技术，带来一些“高大上”的体验，是需要探索的。
对光线参数进行调整，让哪些光对游戏产生影响，需要反复尝试研究。就比如刚才说的雪山场景，如果采用纯写实光照，雪地的反光效果很强，容易造成视觉疲劳，玩游戏会特别累；反过来到了夜里，你会什么都看不见。这就需要开发者来取舍，怎么给游戏打光。游戏毕竟不是纯写实，而是艺术创作——换句话说就像导演拍电影，你要思考如何运用技术，实现想要的艺术效果。
总结来说，追求极限逼真一定不是《剑网3》要走的路，但我们会用最好的技术带给玩家优秀的光影体验。
再说开发流程。实时追光不是谁都能做的。虽然英伟达很多技术是开放的，但游戏开发需要很高的成本。这就像玩游戏点“技能树”，需要一步步来，如果你之前没有经历过技术积累，在基本的材质、贴图等方面不过关就想做实时追光，即便花再多钱也是不可能的。
张建中：游戏开发成本其实很高。我们在舞台上看到杨林给自己挖了很多坑（笑）。杨林能力很强，有我们的技术支持，承诺的东西他真能做到。但实现这些东西需要花很多成本，比如精力和技术难度。而最难的是怎么用现有技术实现预定目标，不能说等到下一代显卡出来再做。这就是为什么我们多年来跟西山居能愉快合作。我们提供的技术，基本每一项他们都有用到。今天我在台上只讲了三个，其实还有更多惊喜等着大家。

发布会演示效果
郭炜炜：我再稍微透露一点：你们有没有想过，有一天不需要显卡了？至于为什么，我先卖个关子，你们以后就知道了（笑）。
张建中：这是我们的梦想（笑）。

——请问张总，和西山居合作这么多年，您有什么感想？
张建中：问到我心坎里了，感触真的很多。
零几年刚开始合作的时候，还是2系列、3系列的显卡，那时候《剑网3》给我的感觉就已经很不错了——但看着那些国际3A大作，我们还是不好意思跟人比。今天我敢说，中国的游戏技术已经不输国外，而且国产游戏作品特别适合中国的国情。
大环境上，中国文化在国外已经有很大影响力；我们增强的文化自信也使年轻人对本国文化认可度增强了。对比国外游戏，国产游戏有更强的文化认可度和民族自豪感；加上技术进步，带来了新的表现形式和手段。
今天发布会我最高兴的一点是，看到内容不止有游戏，还有影视、动漫、戏曲等等。这些都是艺术和文化表现形式，而《剑网3》通过游戏把这些文化凝聚在一起，所以说今天它已经是世界级的3A大作了，我觉得完全不为过。
我们还有一个潜在优势。中国按保守估计有5亿玩家——你在全世界找5亿人，玩同一种文化、同一种喜好的游戏，是非常难的。
郭炜炜：在技术上，有些方面中国还是领先的。大家知道西山居在美国有工作室，是专门为我们做引擎先导开发的，聘请的都是一流美国图形技术专家。有一位以前做过《古墓丽影》，我们做布料系统的时候和他讨论，他就说：“你们这种衣服，想做到不穿模基本是不可能的。”《古墓丽影》里劳拉服装很简单，只要注意那根辫子就可以了，我们的衣服又是纱，又是各种装饰，又是丝带，还挂武器——但现在我们做到了。

《剑网3》的布料系统

——经过九年发展，《剑网3》体量已经非常大了，那么西山居怎样增加新内容，保持玩家的兴趣和新鲜感？
郭炜炜：这个问题要分“游戏内”和“游戏外”两方面。
在游戏内，我不知道你怎么看用户对《剑网3》的感受。确实，游戏是要“玩”的，但在一款游戏玩了九年后你还会有感觉吗？这就像你摸老婆的手，摸了九年，就跟左手摸右手感觉查不多了（笑）。取而代之，《剑网3》玩家会真的认为自己活在这个江湖里、属于这里，会觉得很亲切。
《剑网3》80%的收入来自外观——我们的外观不带任何属性，为什么那么多人愿意买？只因为好看吗？似乎也不是。其实是因为他有社交的需求，想更好的融入这个虚拟江湖，这是他的Second Life。《剑网3》玩家很有意思，每到年底我们上新资料片的时候，老玩家会蜂拥似的回归，要看看这个江湖变成什么样子，因为他们认为自己属于这里。他们暂A后还关注这个游戏，从没有真正意义上“流失”。
具体到玩法经营，一句话概括就是“物质守恒定律”，有增就有减。九年在游戏里不断堆叠新玩法是一场灾难。《剑网3》的玩法非常明晰，只有PVP、PVE、PVX三条线，每条线都有明确的细分玩法。每隔一段时间我们会对既有玩法进行提炼、翻新，使它更符合当前玩家的诉求；而加入新玩法，一定会有一些既有玩法退出环境。
再说游戏外。其实《剑网3》经营的不只是一款游戏，而是“生态”，包括方方面面。很多人说我们《剑网3》社交做得好，其实我认为《剑网3》玩家只有一半社交发生在游戏内，另一半在游戏外。我们把奥林匹克公园地铁站包装成《剑网3》主题、办嘉年华，就是想提供玩家一个线下交流的环境，后来地铁工作人员跟我说他们平均每天多卖了三万张票。很多人买票不坐地铁，就是进来看看，留个影、贴张便条，支持这个游戏。所以我们经营的范围已经远远超过了游戏本身，而是构建一个完整的生态圈，这是我们未来的方向。

北京-奥林匹克公园地铁站

——在商业上，放眼国内外的知名厂商，西山居有没有一个对标的对象，或者想达到什么目标？
郭炜炜：不好意思我是个游戏制作人，不太懂这些事情（笑）。
我们老板雷军也经常教育我们：不要琢磨能赚多少钱，多想想怎么对人类社会有贡献。我不知道其他人是怎么想的、把我们比作谁，这跟我没关系。我只能说，西山居不仅仅是游戏公司，我们把自己看作一家文化公司。

《剑网3》动画
——我们今天也看到很多文化元素出现在《剑网3》的发布会上，现在“功能性游戏”概念也非常火，那么未来是否会做教育向的内容，在游戏里普及、传承文化知识？
郭炜炜：我觉得不能死板地理解这个问题——拿一千年前或者几百年前的文化载体套在今天就叫死板，每个时代都有适合自己的文化形式和载体。
我举个例子。当年我们做粤剧，其实遇到非常大的阻力。最开始这个项的负责人是一位老太太，粤剧界的泰斗，她想把这部戏卖出去的时候遭到整个粤剧院反对：“粤剧是中华瑰宝、绝艺、国粹，怎么能跟游戏合作，这么儿戏？怎么能这么演？”这位女士只说了一句话：“那你们是准备把这些‘绝艺’带到棺材里去吗？”

《剑网3》主题粤剧《决战天策府》
所以说每个时代都有适合的艺术载体，说到“武侠”，载体落伍和内核落伍是两码事。今天谁还会去看古典武侠小说，比如《七侠五义》的原版？我也不会。读卧龙生的武侠小说我都觉得很痛苦。金庸、古龙的作品能在我们这一代心中成为经典，恰恰是因为他们创新，借鉴了西方文学和电影“蒙太奇”的叙事手法写小说，描绘出了强烈的画面感。时代导致人和技术是往上走的，表演形式也一样。
所以说，把这些东西全做进游戏里不是最佳的传承方法，游戏表现的是武侠的精神内核。我们不是要去“保护”它们，而是传递一种“精神”，让玩家知道这些东西。至于你说的“教育”，西山居现在在做另一个很好玩的、实验性质的项目，虚拟偶像。我们认为虚拟偶像技术未来一个应用情景就是教育。

——近两年网游叙事方式有很大升级，做得更像单机。您在发布会上也公布了，新资料片会重做升级历程，做成更沉浸化的形式，那么能不能为我们具体介绍叙事有哪些突破，会不会加入全程语音？
郭炜炜：主线会有全程语音。我们认为老的“交任务”叙事模式已经非常不适合塑造沉浸式代入体验。我们的方向非常简单明了，就是朝更加沉浸、有带入感的方向打造《剑网3》的主线剧情——注意是主线，不是所有任务。《剑网3》的剧情文本解包有700万字，我们还没办法对全部任务进行改造。在新版本中，我们会配合全新的UI、全新的流程、全程语音，塑造以玩家第一视角叙事的，更具带入感的主线剧情。

新的剧情表现形式

——稻香村这段新手历程九年间重做过无数次，那么在新版本中稻香村会回归主线历程么？
郭炜炜：会。其实在设定上，稻香村每次改版都有一点点时间推演，外加优化新手的体验。其实在上个版本我们就做出了全新的稻香村，但时间太紧没有放出来，会在年底资料片更新。稻香村地图面积不大，不到1平方公里，但是村落周围我们设计了很多探索性的任务等待玩家发掘，希望给玩家全新的体验。

——在100级升级历程中，旧门派会获得新技能么？
郭炜炜：这次仍是以技能调整为主，没有设计新技能。

——洱海是《剑网3》第一块无缝大地图，但这一区域的任务目前被排除在升级历程之外。区域重做后，这一代的任务会重新回到升级历程中么？
郭炜炜：首先我要澄清，年底不会上洱海大地图，那是未来计划，我们自己挖的坑（笑）。做开放世界一直是我们的梦想，所以洱海是我们一种尝试，相对遥远的事情。

“洱海”开放地图
回到历程问题。《剑网3》一直是一个“满级开始”的游戏，我不希望玩家在满级前经历太长的升级历程。历程重做后，我们把所有主线没涉及到的地图都改造成了满级的探索地图，加入了很多奖励。我认为等级不应该成为玩家体验游戏的门槛——想玩《剑网3》先升个899级，这不是我们的游戏调性。

——巴蜀地区的地图没有获得重制，未来是否会先把这部分的重制进度赶上？
郭炜炜：这是一个巨大的工作量，未来我们会慢慢赶上，但目前还是把主要精力还是放在年底的东海资料片上。

——发布会上提到了新版的“瘦身”客户端，您表示这是以后主推的版本。是否意味着现在70G的客户端以后就不存在了？
郭炜炜：是的，不过这取决于我们的测试进度和稳定性。其实现在大家在官网上就能找到“瘦身”客户端，我们从6月份开始一直在更新这一块的技术。我会上也说了，打包方式不一样会带来很大差别。比如更新量，按现在的打包方式，可能动不动就要更新十几G，我们也挺头疼的。

“瘦身”客户端