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三个老帖子君子兰的金字塔 Post By:2006-7-

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三个老帖子

君子兰的金字塔 Post By:2006-7-2 23:26:14

君子兰这种植物的个体差异极大,自从杂交育种以来,出现了丰富多彩的园艺品种,人们发现这种植物可以以人的意志来表现遗传,并且它的市场价格与存货量成反比,这就刺激了它的繁殖,形成了很大的基数,但人们同时发现,即使大量繁殖,好的君子兰依旧是数量极少,这是由它遗传的特点决定的,君子兰如果仅仅作为一种花卉来说,它的价格已经不低了,它的利润率已经超过了大部分园艺产品,但君子兰不仅仅是一种单纯的园艺产品,由于它个体差异很大,导致了它价格的悬殊,就象金字塔的构造,越往上的数目越少而价格越高,因为好兰是不可能大量生产出来的,顶尖产品的顶尖价格不是孤立存在的,它是在大量的普通兰的基数上形成的,因此人们也愿意接受.
商品的价格还与需求成正比,越是顶尖的兰,后代的价值也越高,因此艺兰者追求的欲望也高.艺兰者是养兰人群中的一小部分但却是起决定作用的人群,这个群体分为相容的两部分,一是为了商业,一是为了把玩.他们的共同点是都舍得出高价来买精品兰.
从历史来看,君子兰应该是一种遗传碱基很活泼的植物,它的遗传碱基很容易断裂和重组,这造就它的多样性,同时也造就人们艺兰的乐趣.君子兰爱好者的目的就是追求自己理想的花并从中获得享受和利润,越是好花越难育出来,只有其中的一小部分人有能力和机会得到顶尖的东西,更多的人是在底层不停的努力甚至最终无结果.
君子兰的遗传具有不可复制性,是必然和偶然的结果,因此除非是无性繁殖,否则没有两棵完全相同的植株.物以稀为贵,人们在追求完美的花,但越是高层次的东西就越难得,而真正能追求高层次东西的人也不多,正好是什么样的东西对应什么样的人群.
文化因素导致了人们对兰的理解不同,君子兰这种植物最大的价值在于它的叶面表现的多样性,而中国人发现并发扬了它的这个特点和优点,其实就是一个追求工艺品的过程,普品的数目巨大而精品极少.君子兰的工艺品性很强,作为工艺品来说,极品的价格就是极高的,但什么是真正的极品这需要有一个标准并经过时间考验.工艺品的不可复制性与君子兰一样,因此高品位的东西的收藏和增值潜力巨大,但必须有文化成分融合在里面.好兰的产生和工艺品一样,偶然性极大,是在好材料的基础上的偶然,因此是必然的偶然.庞大的基数的底层兰也必须处理出去,这就造成了市场的混乱,金字塔的斜边是它的规则,而君子兰的规则却很模糊.当你买一棵精品时,说不定是被深压在塔底,成了承担塔尖重量的一块基石.(待续)

Post By:2006-7-3 14:08:52

君子兰的金字塔结构,决定了好兰的稀少,造成这种局面的原因是因为它遗传的多样性很大,从中国君子兰的发展历史来看,它是一种遗传遗传碱基很活泼的植物,,即使是两个纯合体间进行杂交,也会出现很多类型,杂交一代的表现就不一致,这是因为它的基因片段很容易断裂和重组.
君子兰网络上现在流行的遗传学,只是说了两个碱基对间的组合,杂交二代自交就出现16种类型,这是理想化的模型,而实际上君子兰的基因有多少条呢?他们组合起来有会咋样呢?用排练组合算一下就知道了,这是说的一条基因,如果要提取出十条优质基因,那么它的值将更加可怕!它的概率是多少呢?这是指纯合体,如果是杂合体,那么将更难以琢磨了.
人们本着龙生龙的原则来选精品兰来做亲本,这是一个前提,因为它凝合的优质基因较多,出好兰的概率大,但至今没有出现百分之百令人满意的植株,可见提取优质基因的难度.
有了好兰只是一个前提,还得有科学的指导和多面的实践,即使是两种最优秀的基因结合起来,也难说就一定有好的表现,这里有一个表现问题,得看它们的兼容性.还有就是显性与隐性的问题,这个问题得用时间来检验.还存在基因片段丢失的问题,丢失的是显性基因好发现,但丢失的是支持植株或后代优良性状的隐性基因就难以发现了,没有他门的支持,即使表现很出色的花,也不一定有好的后代.
杂交可以大幅度的进化,但杂合体的遗传不稳定,要稳定它就得靠保持它性状为前提的纯化,纯化的过程也会造成基因的丢失,但不得不为之,这样一来经过几代稳定后的花就基本形成了品系,后代的分化机率变得很小(但绝不是不分化),这就形成了园艺上的品种.
君子兰这种遗传特别活泼的植物,在遗传中可能还存在碱基内部变化的情况,也就是形成了新的基因,这就是突变的内在原因.既会优质突变,也会劣质突变,这有增加了育种的不可琢磨和多样性.
综合以上几个方面,在庞大的基因组合体中,越是优质的组合体,它发生的概率就越小,越是基因复杂的植株体,它后代生成优质组合体的概率就越小,大部分是一般的品质,这就形成了君子兰的金字塔结构.(待续)

Post By:2006-7-23 13:37:23

随着杂交育种的进行,越来越多的基因被激发和提取出来,性状的分化就越来越严重.好的会越来越好,差的会越来越差,这就造就了精品兰和垃圾兰,即使是同一品系的花,在一代上也会有不同的差别,随着代数而叠加,差别会越来越大,如果在一批苗里选出好的和差的,用好的交好的差的交差的,几代以后会是什么样?恐怕没人敢说是同一品系的东西.这是理想化模型,在实际操作中要复杂得多.一般是为了提高,即使是不好的也用尽量好的来改良,这样造成了平均化,但比起用最好的交最好的可能还存在差距,也不排除例外发生,但这种例外的机率是极低的,所以用好兰做亲本是人们的经验,是首选.

用差的进行改良,有时侯一代根本难达到目的,于是就多代,甚至为了弥补它的多条指标的不足,就用多种粉多代进行,这就导致了基因的杂化,带进好指标的同时也带进劣性指标,一代代累加,后代可以想象.

所以,代数高了未必是好事,不好的亲本多代做过来,也未必如好亲本做一代两代,所以做亲本的花,起码要有一两条指标是一流的,不用累加改进它.用最低的代数达到最高的指标,是我们应该考虑的,因为这里还存在走代过程中遗传分化导致的基因丢失问题.(待续)
Post By:2006-8-3 9:00:46

现在的花,由于历史的原因,越来越难出好花,在过去的养殖过程中,过于追求短圆花亮,使各种指标集中于一体,这是对的,但对品系遗传没有充分的认识,大多属于表现型的改良操作,指标不够就往里加,越全面越好,这就导致了两个不利的现象.1,花的特点越来越不明显,各家的花走到一定程度看上去基本一样,成分是相同的,不同的只是含量的区别,特点没了,商业竞争也就激烈起来,影响了君子兰的良性发展.2,最主要的一点是花变得杂了,遗传的稳定性遭到破坏,即使进行提纯,丢掉的基因也很难找回来,提纯出的品种植株体,在遗传上已经不是老品,它们的遗传组成可能发生了很大的变化.

要想有好花出现,就要充分发挥每个品种的特点,这就要保持品系的稳定,频繁的杂交对父母本的各项指标都是减弱,集中的同时减弱,基因越杂,代数越高,减弱越严重.

所以要尽可能的保留品种的特点,并且发挥强化它才是出路,在保留品种特点的同时进行强化,充分表现出品系的特点,如油匠类花,就要充分表现它的细腻兰质和皮膜亮度,胜利类花就要表现它的刚度,君子兰的评定标准也应该加入品种指标来衡量.这还有一个问题,就是大家追求完美的植株,评定标准也是基于此而来的,所以不能一味的搞加强纯化,要的是在保持已有指标的基础上的杂交过程中的纯化,这就是两条腿走路,但步子的大小,方向,频率各人都不一样,走对了的就可能成功,错了就可能失败,得到的结果是不同的.
实行指标上最大程度的集中,并且使它在遗传上最小程度的分化,可以解决这个问题.(待续)

Post By:2006-8-15 9:03:39

采用纯种程度较高的精品兰作为育种材料是绝对比要的,这样的亲本出的后代一致性比较高,更重要的是它们继承的优质指标突出,可以直接遗传给下一代.经过基因的精选,它们的不良表现基因一代代地被分化剔除出去,优良的表现基因被综合到一体,比如一个品种的特点表现基因需要10位,10位中有2位是不良的基因(纹乱,板塌等),其他8位是优良的(细腻,亮度,色调,纹突等),那么在育种过程中就要尽量保持好的8位,最大程度的除去那不好的2位,精选中也可能出现全部继承8位而没有继承那2位的个体,也可能出现全部继承2位不好的基因而没有继承8位中任何一位的个体,这中情况在理论上出现的概率极低,通常是继承6位好的一位差的,或继承2位差的3位好的等类型出现,前者就是直系精品花,后者就是淘汰的垃圾兰,它们的上下立辩.这是一代的情况,如果经过几代那表现出的差别可就大了,精者更精,劣者更劣.即使现在人们找到的老品,也不一定就是能大幅度继承老品优质基因的植株,好的植株大多都被当年搞杂交用了.它们的遗传表现能力比正品植株要弱的多,因为它们也许只继承下了8位中的4位.有些丢掉的碱基片段是难以找回来的.
以上用10位基因是为了说明问题,实际情况要复杂得多.即使是纯种自交,进行独立遗传,后代也存在基因的重组,因而也导致分化,只不过机率更小,基于此而进行提纯操作是可以的,但提纯操作的亲本如果都不带有某条优质基因,那么后代也不会有,如果此条基因是品种表现中最重要的支柱,那这提纯工作就是失败了.
杂交可以大幅度的提高后代指标,提取优良性状,但亲本一定要有充足的优质基因含量,这就要用品种中的优良植株个体,就是能最大程度上表现出品种特点的个体.称为直系精品.优质基因越多,后代得到的也越多,父母本都是这种花,那后代的情况就很乐观了.最大程度地凝合优良表现就可能出现.已经存在的优良指标,就要进行强化稳定处理,即使还有不理想指标存在,也不能在进一步改良中损失已经存在的优良指标.(待续)


讲究血统是出好花的前提,而且稳定地整体性的出好花才是评价亲本的最大指标.相当于父母都是健康的,再在此基础上实现优生优育,比如有的遗传病是携带基因,此代不表现出来,甚至人也漂亮聪明能干,但后代难说.

艺兰过程其实就是个基因工程,人类对植物的遗传也要负责任.


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来自Android客户端1楼2018-09-06 12:52
    直系指是能最大程度保留品种的优良特点指标,并有着强势和稳定的遗传能力,后代的表现上可以充分显现出这种优良特点指标的植株.

    构成直系的重要条件之一是组成品系的老本越纯且品种指标越强越好.后代进行选优,选出指标最优良的植株,这样一代代下来能最大程度保留优良的指标,并且筛除不良表现基因,就象在炼钢的过程一样,杂质经过反复精炼被去除.在这个过程中如果加入别的主要成分,就难得到高质量的产品.

    拿炼钢比喻虽然未必很确切,但能说明问题,出精品的过程不是把钢炼成矿石的过程,不但是炼钢的过程,而且杂交育种好比是炼合金的过程,金属越纯,合金的也越好,金属的含量不够(指标不强),产品就可想而知了.参与合金的金属种类越多,产品也越难控制,干扰也就厉害.

    尤其要分清主要成分和次要成分,次要成分的种类和含量越少越好,主要成分越突出越好.杂交后代系内走代又好比是精炼的过程,进一步去除杂质并揉合,使产品更纯,性能更好.

    直系就好比用纯度最好的原料(不杂),选出最好的产品(选优).杂交品系建立后,在这品系中寻求最优秀的(品种的特点指标)并且使之稳定(又是求纯,求纯是为了有好的表现和遗传性能),不但在品质上要保证,还要在遗传上经得起考验.

    能充分遗传品种特点指标的,是系内,即使是同一父母本,但不能充分表现上述特点的就是出了系 .
    即使父母本属于同一系,但纯度不够,在重组中其他品种指标占了优势,也可以出现出系,当然父母的纯度越高指标越强,后代出系的概率就越小,这就能保证子代的一致性的比率.


    Post By:2008-8-14 10:06:27

    也没必要一味追求老品种.原因如下:一是老品未必是精品,君子兰的遗传特点是分化,这是双刃剑,既造成了精品也造成劣品,即使是当初含义上的纯种自交,其后代也是多样化,有的个体指标弱化,不能充分体现品性指标,不能有良好的遗传.
    二是当初的老品中,高指标的精品大多数被艺兰者保留并用来走代了,正品本身就比较难得,所以现在保留下来的老品多数是指标不足的个体,即使是正品,由于存在粉变的疑虑,它点过多种粉,可能会存在一些问题,虽然现在没有科学的解释,但在实践中,兰艺者很注意这个问题.还有是当初老品优势体的后代被无序杂交搞的遗传越来越混乱,加上日兰的浩劫,兰艺上有价值的个体确实不容易见到了.
    三是很多老花也是经过老品花之间走代的东西,只是在株型和纹上依旧是老品特点,但指标不强,没有代表性,可以说是似是而非的个体.

    老品难得,代表性的老品更难得,代表性的老品优势遗传下来的直系精品尤其难得,它闷不但有着高的品性指标表现,还减少了品系的弱点,综合和优点,更可贵的是它们在遗传上的优势.
    现在的花,认清它,把握直系精品的鉴赏判断,继续发展下去,这在兰艺上相当于站在巨人的肩膀上.


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    来自Android客户端3楼2018-09-06 12:56
      君子兰鉴语 Post By:2007-4-21 15:04:03

      中国传统兰文化中对兰花有许多鉴语,对兰艺有着很重要的知道意义,甚至有的是不传之秘.

      特此仿其意而作之,期有心人探讨.

      1.纹如两两双行距近,是为圆头,稍远欠规档大是很尚.竹节下拉,胜利后代.斜纹有间,油匠之属.乱纹无序,定有日本.头纹结方,必经走代.

      2.短园后代地球纹.油纹有桥,短纹头部常现颗粒.短圆多代,板厚纹难飘.

      3,苗期筋突纹结满板敦厚,圆头重,细薄韧者多是短叶,技师之后.

      4.短圆纹多是正方格,也称经纬,短纹是长方格,故称竹节,油系纹,和尚纹须经短纹规范.

      5.短圆纹乱,排列无章,突起如蚓,日本圆头.

      6,皮膜亮,质地细,多含油系,胜利细腻欠膜,油匠润亮欠刚.

      7.小苗短脖坐扁,高串之征.头有泡纱突起高,日本之后.

      8,颜色发乌,欠缺神采,内粗外细似蒙灰,不是良种.

      9.短坐紧,圆坐松,外松内紧,短叶圆头.

      10.皮膜筋纹来历明显,开门见山之作.

      11,短叶如竹节背纹显现,纯度高.

      12.油系叶背亮,似覆薄蜡.

      13,方肩孕腹,高串居多.

      14,圆头高坐,磷茎冒叠直上,叶基厚,当怀疑日兰做怪.

      15,马蹄槽多是胜利所传,白短有勺叶宽随和尚,莫以圆论之.

      16.一叶苗头部有内弧,是园头.方肩出急尖多是串,和尚与圆头一叶苗,不宽又不圆.

      先写到这,欢迎讨论,随时增改,

      17.好短板不厚,薄刚易出好纹.

      18,好纹多出于圆头,好筋多出于油匠,好板多出于胜利.

      19,油匠叶重因质密,立之须求强短.

      20,黄梢出于胜利,更看短纯于否.

      21立板来自短胜利,直板出自白金龙.

      22.叶有泡纱,和尚日本仔细分.

      23.微短打洞,必是雀本.微圆抱盆,当许有横.

      24.短苗一叶难见正田字.一叶粗筋花必杂.

      25.大和尚类筋粗纹乱叶泡,当疑日本粉出.

      27.油短不细腻,短油纹不整,责其父本无功.

      28.最怕圆短反复揉,硬板死纹难开.

      29.头纹仔细看,最忌日本坑麻.

      30.日本坑麻因地陷,国兰飘纹是筋突.

      31.圆头忌粗筒坐.大圆头粗筋兼立板最可疑,刑枷之痕.

      32.黄体无膜,代数太高.

      33,外血上花条串,叶面类似国兰条串胜利串;毛串兰质细腻,亮而欠油膜,直脖条叶,竹节整齐,国底园重者易兜头边。


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      来自Android客户端4楼2018-09-06 12:56


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        来自Android客户端5楼2018-09-06 14:27
          好长


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          来自Android客户端6楼2018-09-06 14:30
            重见经典贴


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            来自Android客户端7楼2018-09-06 15:37
              虽然看完了啥也没记住,但也知道这贴不错


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              来自Android客户端8楼2018-09-06 16:22


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                来自iPhone客户端9楼2018-09-06 21:09
                  学习


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                  来自Android客户端10楼2018-09-07 06:32


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                    来自iPhone客户端11楼2018-09-08 14:14
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                      来自Android客户端12楼2018-09-13 05:21
                        学习了


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                        来自iPhone客户端13楼2018-10-02 19:53
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                          来自Android客户端14楼2018-10-02 20:16
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                            来自iPhone客户端15楼2018-10-03 06:21


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                              来自Android客户端16楼2018-10-03 10:54
                                好贴,好贴


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                                来自Android客户端17楼2018-10-04 15:18
                                  学习学习


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                                  来自iPhone客户端18楼2018-11-17 18:16


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                                    19楼2018-11-17 21:54
                                      必须顶,学习了


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                                      来自Android客户端20楼2018-11-17 22:10


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                                        来自Android客户端21楼2018-11-17 23:56
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                                          24楼2019-10-11 21:44
                                            顶顶


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                                            来自Android客户端25楼2019-10-14 16:58
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                                                学习了


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