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假如谁谁上洛成功 会怎样

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主要讨论内容应该是金川和武田 上杉上洛 不管是大名让道 还是塞钱
金川和武田假如上洛成功 最多就是82魔王的实力 下线应该是大内 不可能像猴子乌龟那样 统一 金川是被偷袭死亡 然后就老虎的寿命在那个时候 并不算短寿 所以即使上洛成功 余下时间还能完成多少事情 对外侵略需要实力 也是需要生产力 在冷兵器为主导的时候 粮食 人口非常重要 这就是为什么 前期都是掠夺资源 后面才是兼并土地 战国时期并不是 只有武田 上杉 那1 2代人这么短的时间 在大内时期 就在拉拢一些大名再跟细川家对抗 然后掌握和明朝的贸易权 干涉幕政 可以说土地人口 财力都具备 但是并没有像三杰那样 结束战国局面 一方面是义兴的才能有限 思想局限 但是最主要还是 民力不够 战国初期很多小国是一盘散沙 守护代实力不足 国人阶级的壮大 在老虎时期甲州是统一的 但是尾张 越后 一些国都没有统一 元就接手的时候也是 一个信浓都分化出多个实力 然后通过时间 小国相互兼并 积累实力 到三杰时期 由于有能力 再加思想的进步 实力的增强才出现了 大融合 大军团长 对战的部队也才几百到了几万 不过不得不说猴子和乌龟的成就确实有魔王的功劳 魔王开了个头 可以说魔王的思维跟守旧大名确实不一样 猴子和乌龟只能算是完成了 魔王的构想 金川 武田都是想上洛 但是上洛是武士的信义 获得的结果也是在地方一霸 跟统一不一样 就像春秋 问鼎周王 几联诸侯一样 上杉不管是打着不扩张的旗号 还是真的不想扩张(事实是扩张了) 但是假如真的不掠夺别人的土地 不兼并 那么 战国局面不打破 日本还是不会统一 不统一 战国不接束苦的还是百姓 所以叫以战止战


IP属地:湖北1楼2019-01-18 14:59回复
    修路一个 为了物流方便 交通方便 拉动生产力 等等一些用处 但是还有一个用处就是方便出兵 为什么有分封制和郡县制 还是生产力决定的 天高皇帝远 派兵不方便 震慑不到的地方 才去分封制 日本多山 从哪到哪并不方便 在加上人口不多 (有个说法叫无主之地)人少土地多 但是日本多山 也不是太多土地适合耕种 所以要想让土地上面有足够的人 人多了再去兼并更多的土地 (不然为什么古时候很少有现在国境线的概念 没有足够的人口地都是荒地没有价值也守不住) 所以今天你有实力 地方上的小势力就听你的 或者说是派兵方便的地方 实力震慑到的地方 统治稳定性也高一些 武田 金川根据地都是东边 离二条并不近 假如占据了二条 那么主力在二条还是在根据地 幕末的时候会津在京都可以说是耗费人力物力财力 据守京都相当耗费实力的 部队排出去了 长期驻扎 需要粮食养 要么从根据地运 那么运的路途中就大量消耗 不运 在当地剥削 当地人不是跑了就反了 所以上洛往往是虚名 然后大名在利用虚名办些实事 比如老虎要信浓守护 上杉要关东领主 为了名正言顺 所以金川 老虎归根结底还是守旧大名在思想上和魔王不一样 然后也不是只有魔王才想到大量兼并的 后期大名很多大量兼并比如长宗 岛津等 犹豫国力实力不强 限制了思想 导致 金川和武田及时上洛成功也不一定可以统一日本 历史的次轮都是有节奏的 太慢了被时代淘汰比如武田 金川上杉 北条 太快了 就像魔王 猴子 被抛弃 像毛利那样因实施以才是正确的 元就死后减慢了对外扩张的脚步 因为继续扩张有可以被周围大名围攻 或者实力辐射范围只有这么大 占多了没用 内部分裂 也有可能急政 穷兵黩武劳民伤财 还有可能 天道唾弃盛极转衰等等 其实就是国情生产力 决定当时不适合统一 但是后期假如还关门等死 那也只有被兼并的命运


    IP属地:湖北2楼2019-01-18 15:30
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      日本战国有些像中国三国 三国是在汉与晋之间的产物 汉和晋 士族实力强 却被三国一帮军阀跑出来跳了一出戏 汉三跟支柱 外戚 太监 士族 何进死了外戚没了 太监也死了 最后存活的是士族 所以士族要保证自己利益出现了一个九品中正制 日本战国也是的 武士世界 农业为本 魔王那一套超前了 魔王要的唯才是举不存在出身 猴子也是代表农民 最后德川取得了天下 因为武士世界 要保证武士的权益 不然就被武士抛弃了


      IP属地:湖北3楼2019-01-18 15:33
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        根本性的错误就是今川,武田是源氏名门,上洛相当于王爷进京,可匡扶幕府可独揽大权,但是都要维持室町幕府,类似于细川,大内,织田和他们的区别是出身,而不是政治体制革新了,反而最大的悲剧就是织田信长,灭大名,杀佛徒,流放将军,脏活累活都干了结果死于非命,为他人做嫁衣。


        IP属地:湖北来自iPhone客户端11楼2019-01-18 18:11
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          参考袁术,万人骑


          IP属地:浙江12楼2019-01-18 19:40
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            如果没有桶狭间之战


            IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2019-01-21 08:27
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              没有说上杉上洛 只是说武田可以进攻上杉 打开第二条上洛的路线 再然后 我只是想说以日本当时生产力 和统治范围来说 并不适合 优先土地兼并的想法 再则筷子一根好折断 一把难得折 京畿一盘散沙 北条一个整体 怎么就非要去拿下整体 猴子也是最后才去干的北条 足见北条之强大


              IP属地:湖北17楼2019-01-22 12:10
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                武田上洛是为了统一日本吗? 上洛是为了 称霸 名义上匡扶 辅佐帮助将军重拾权利 恢复威明 在魔王提出天下布武才有统一的概念 武田是甲州诸法度 所以志向不一样 武田是为了上洛 然后成为最强大名 结束战国 利用奉天子令不臣 方式新次序结束战国 而不是完全通过战争方式兼并 所以不去统一与其说上洛后办不到 更应该说统一本来就不在计划当中 所以没有什么所谓的要上洛 而又无发成功统一 武田也是想结束乱世 但是结束乱世的方法不在统一兼并 这是即使国力民力不高导致阻碍 也是思想局限 志向不同 多方面条件造成的 武田上洛不是我逼得而是武田本来的 战略计划 再者武田上洛也不是为了统一日本


                IP属地:湖北18楼2019-01-22 13:48
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                  为了天下百姓苦难,才不得不发动战争,结束乱世的理由,只是各位野心大名虚伪的高义。
                  实际上,更可能是后世的电视剧,小说家有意美化那段历史风云人物,编造的观点而已,毕竟有的大和剧,连明智光秀都能洗成为了从魔王手中拯救日本苍生,而勇敢发出自杀烧烤行为,实属可笑至极。


                  来自Android客户端19楼2020-03-08 18:54
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