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【讨论】关于星际世界观的一点私货

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关于这个话题首先需要声明的是,这里面存在一种矛盾性,比如我们可以明确发现暴雪使用的一些术语来源自哪里,但是他们就是没有明确去说,我们就无法确定,这到底算是官方的引用,还是读者/玩家的私货。
比如接下来我想要讨论essence和form的含义,这两个词应该是出自亚里士多德的四因说,不过我们会发现,比如麦德三世就在nga坚决反对引用四因说来解释essence和form,毕竟暴雪用了这两个词,却没有明文引用它们的含义。
但是不得不承认,四因说的思想对解释星际世界观非常有建设性作用。
按照四因说的话,本质(essence)是指最基础的、未分化的物质本源,是构成所有物质的根本,形式(form)则是指抽象的秩序和结构。 本质 发生分化的原因就是 具有了/被赋予了 不同的 形式 ,从而分化成不同物质。
以这个为基础,凯拉克斯研究钥石后说,对于萨尔那加而言,本质(essence),物质(matter),信息(information),意识(consciousness)是可以相互转化的,实际上就是一个本质不断向形式(form)递进的过程, 本质 首先因为获得 形式 而分化成具体的 物质 ,信息则是对 物质 性质与状态的抽象,用语言与数字去表述物质所具有的形式,意识则是在信息的基础上形成思考的实体(entity),本身信息就是因为思考实体的观测而产生的,因而反过来也成立,意识 识别 信息,认知 事物, 最终 理解 共相。
既然是可以相互转化,本质分化、形成意识的过程自然是可逆的,从意识开始去编写信息、构建物质,如果把这一过程对应为从灵能,会发现灵能也是一个可以说得清楚的概念了,而不需要把灵能类比成魔法。
如果按照这个思路深入下去,并不会破坏萨尔那加降世神通的感觉,最终本质与形式的合并,让他们成为了的存在的最高形式——理念。理念存在于虚空之中, 或者说虚空就接近了柏拉图的理念世界。因而萨尔那加进入各个宇宙的过程,就成了理念投射到显示的过程,所谓化身也就是理念人格化后的形象。
这样也解决了战役和麦三科普中的一些怪相,比如战役中把虚空表现成了一个再普通不过的空间、比如麦三说萨尔那加一次改造一个世界,然后就沉睡——这些都是非常莫名其妙的,尤其把萨尔那加在多个宇宙间的行为说是单向的线性事件,明明已经超出了我们所在的宇宙,却还在用我们日常生活中所习惯的经典力学的时空观,实在太不尽人意了。但是如果萨尔那加是时空之外的理念存在——时空也是理念的一类,那么就至少在世界观上达到了自洽。
甚至埃蒙不杀欧鲁思都可以更好的解释。理念是杀不死的,其他萨尔那加的缺席并不是因为死亡,而是埃蒙与欧鲁思构成一对理念,其他理念对立统一、相互平衡时,唯独这一对出了问题。埃蒙所属的理念是永远凌驾于个体之上的Greater Good,而欧鲁斯对应的则是生而自由、生而完整的个体/自我,这样也可以解释为什么欧鲁斯不能选择卡拉之民和主巢虫群,并不是他们被干涉了就不纯粹了这种卢德主义论调,而是他们被牢牢固定在了集体里(我个人并不喜欢崇尚个人自由的观念,这里只是说在个人与集体中失衡了,过度偏向了集体)。欧鲁斯是最古老的萨尔那加(萨尔那加中的最年长者),也可以解释为它是第一个出现的概念,本来虚空中是一片虚无与混沌,个体与自我的出现让虚空中分化出了理念。
以上都是一本正经地胡说八道。


IP属地:湖北1楼2019-01-23 15:00回复
    写的好好


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2019-01-23 17:44
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      可归一神殿里那么多萨尔那加的尸体。。。


      IP属地:云南来自Android客户端3楼2019-01-23 19:58
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        IP属地:中国台湾4楼2019-01-24 04:25
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          IP属地:北京来自Android客户端5楼2019-01-24 08:09
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              这个解读很有意思,尤其是上升为理念之争确实把萨尔那加的神性刷的满满……
              但如果这样说,艾蒙也应该是杀不死,最好被欧鲁斯的继承者K姐吸收同化了,以两种理念达成一种平衡,否则艾蒙被杀死的结局(个人消灭集体、文化多元化消灭一元)在价值观上也有点争议……不过CG最后也没表现艾蒙被杀死,说不定是被吸收了也未可知
              当然,艾蒙理念也可以纯粹只代表反动专制(体现在主宰虫群上是法西斯主义,体现卡拉星灵上是你懂的主义),这样被消灭就没什么问题了……不过如果暴雪敢这么明说的话,游戏肯定会被中国禁
              其实暴雪就算没明说,估计它心里也是这么想的……


            IP属地:江苏7楼2019-01-24 10:57
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              那是不是可以通过证明理念是矛盾的这一点来消灭理念?
              如果是的话那终章里凯瑞甘看似在吸收欧鲁斯的精华,实际上是欧鲁斯在给凯瑞甘做萨尔那加出版的五三练习题


              IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2019-01-25 11:15
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                我觉得就是设定萨尔那加是生于虚空的强大种族,但是这个种族寿命虽长却不是不老,必须通过造物然后合体的法子繁衍生息。而埃蒙同志认为萨尔那加可以通过造物(混合体)的法子来获得不朽的生命。于是就发生了星际剧情。


                IP属地:山西来自Android客户端9楼2019-01-25 20:41
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                  我觉得吧主最后关于星灵 异虫在集体和个体关系失衡这点说的挺好,不过我不觉得萨尔纳加是绝对的理念 埃蒙最后被打败时我记得他的台词是:我和你(凯瑞甘)一样被迫变成了这样,从此和熟悉的一切天人永隔。从这句话里感觉不出埃蒙的神性 更多的是一个个体被强迫服从集体意志(无尽轮回)时的不甘和叛逆 所以埃蒙在故事结构中其实是与异虫星灵处在了一个对立的位置 绝对的个体主义 而这也将迎来毁灭的结局,这或许也是星际争霸故事线的一个主题 既是个体与集体相互抗争最终取得平衡


                  IP属地:江西来自Android客户端10楼2019-01-26 13:09
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                    哦,不错啊我喜欢


                    IP属地:广西11楼2019-01-26 13:28
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                      善好也~~通过对形体/本质,物质/信息,意识/实体等(对立统一)概念追本溯源的探讨,藉此构建出支撑萨尔那加“神”之设定的一套体系,这是先前的剧情讨论中容易被忽略的。
                      楼主引入的概念体系,结合麦三原先的解读一起看,可以解决甚至优化许多的世界观设定的疑难问题:
                      1.萨尔那加整个体系设定问题:
                      我们都知道萨尔那加超乎时间与空间,也不局限于物质、能量或者信息,那么代入“理念”这一概念,既契合了宇宙成往坏空的必然法则,又揭示了“神之轮回”对于诸多宇宙的必要性:无尽宇宙若要持续延展,神之轮回(作为源理念)作为万物创生的支撑则必然存在。反过来正因为神之轮回(作为源理念)并非绝对永恒(它需要通过轮回来传承),则无尽宇宙中星球的成往坏空与文明的起起落落必然成为宇宙法则不可或缺的一环。
                      ——“源理念”与“宇宙法则”对立统一,尽管它无法“万世不朽”却能够“传承延续”,它无法“一成不变”却坚持着“传承与变革”~~整个星际科幻世界观的本源设定便能够更好地达到自恰,同时也能够更好地呼应《黑暗圣堂传奇》中扎玛拉对神之轮回的理解。
                      2.理念是不死的:
                      埃蒙为何会堕落——因为他的理念扭曲了。
                      埃蒙为何能够占据虚空——因为扭曲过的理念“Greater Good”的最终核心在于“凌驾于一切”,再有萨尔那加可以转化意识、能量、精华等等,埃蒙(只需承载的理念足够强烈),便能够达到“掌控、占据”的目的。
                      埃蒙为何不杀死奥鲁斯?因为奥鲁斯基于“源理念”(神之轮回)的衍生理念“生而自由、生而完整的个体/自我”一直在与埃蒙在对抗,因此尽管埃蒙的理念足够强烈(占据了虚空、困住了奥鲁斯),但奥鲁斯也承载了“源理念”的最后坚守,因此没被杀死。
                      3.万物如何升格:
                      直接粘贴楼主的原话,这样的设定再好不过了:“但是单靠新神杀死旧神还是不尽人意的,更好的方式是让主巢虫群和艾尔星灵迎接变革,而凯瑞甘和泽拉图则是扮演欧鲁斯的使者。”
                      回到1我们再看:“源理念”与“宇宙法则”对立统一,尽管它无法“万世不朽”却能够“传承延续”,它无法“一成不变”却坚持着“传承与变革”——是的,“虚空之遗”的真义就在于“传承与变革”(记得麦德三世也讲过的),当这种传承和变革最终触及到“理念”层面的时候,即成为“源理念”的重生契机——无论是神族、虫族、人类(还是其它满足条件的存在)都将藉此获得真正的升格!这样的设定既可以将星际1以来的种种官方设定有效地兼容、串接起来,更是对于整个星际系列主题的升华。
                      完美!!!
                      而不是像现在这样花了老大精力又只是弄出一个饱受争议的“超级英雄”
                      只能说很可惜,剧情终究没能达到这样的高度(但剧情别的方面也还是有着非常多的精彩和惊喜,这一点还是值得大力肯定的)~~


                      12楼2019-01-26 18:17
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                        另外,我仍然坚持反对“欧鲁斯是最古老的萨尔那加”这样的提法,在正式剧情中(测试服我没玩,不确定)这是不成立的。
                        其一,原剧情(我看了不下三遍)确实没有“奥鲁斯是最古老的萨尔那加”这样的说法,但凡涉及萨尔那加设定的剧情包括扎玛拉、泽拉图、努洛卡、阿拉纳克乃至于奥鲁斯本身都没有提到过这一茬。
                        其二,按照归一神殿上萨尔那加用以阐述真相的内容来看,“最古老的萨尔那加”也是不可能还存活于世的:
                        正式剧情中的说法,每经历一个轮回:“萨尔那加中的最年长者会献出他的生命,为新生者注入他们的精华”,也即是说所谓“最古老的萨尔那加”早在第一个创世轮回中就已经死了,然后是“第二古老的萨尔那加”“第二古老的萨尔那加”……以此类推。
                        ——随着轮回的往复,“最古老的萨尔那加”根本就不可能存活下来。
                        其三,那么如果把时间局限在“这一个轮回”,结合“奥鲁斯,轮回最后的指导者”这句台词,能否认定奥鲁斯是(这一批)萨尔那加中最古老的呢?也未必!
                        如果星际争霸时间段中这一批正派萨尔那加都还健在,奥鲁斯说“我是本次轮回的指导者”,那就可以这么认为。
                        但是奥鲁斯说这句话的时候其他正派萨尔那加都已经死干净了,没有任何神会去和奥鲁斯竞争“轮回的指导者”这个职位。
                        ——一个人的比赛,自己当冠军,有什么说服力呢?
                        其四,奥鲁斯的可贵之处(或者说他的神性所在),就在于他饱受埃蒙的折磨却没有放弃对无尽轮回的坚守!而奥鲁斯一旦成为从无数轮回中苟活下来的所谓“原初产生的、最古老的萨尔那加”,那他就彻底违背了归一神殿萨尔那加的核心传统,变成了一个玩忽职守、光说不练、纯粹为了给凯丽甘刷时髦值的“工具人”。
                        ——好在正式的剧情中,编剧并没有这样安排


                        13楼2019-01-26 18:52
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                          这贴质量有点高啊


                          IP属地:山西来自Android客户端16楼2019-04-27 23:29
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                            回复我的《我蒙斯克》的链接楼层被吃了,我找着提醒里的链接敲了出来,但是提取码是多少?4XXX?


                            IP属地:河北来自Android客户端17楼2019-06-21 14:33
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