三国吧 关注:414,474贴子:10,111,757
  • 21回复贴,共1

刘备占地利,孙权占人和?

只看楼主收藏回复

以前看三国都说曹操占天时,孙权占地利,刘备占人和,最近听高晓松说三国,说应该是刘备占地利,孙权占人和,东吴虽然有长江天险但是守江必守淮,东吴没有占淮河所以长江也就不算险了。蜀汉有山川之阻,地势险要才算占地利,而且荆州集团和益州集团也有矛盾,所以不能算占人和,大家怎么看


回复
1楼2019-02-01 08:54
    蜀汉那点矛盾怎么比得过东吴


    回复
    来自Android客户端2楼2019-02-01 09:21
      所谓“天时地利人和”只是古代人很初级很浅薄的总结而已。


      古代各个政权要是从一开始就没有起码的,呵呵,这个政权就根本建立不了。但是古代政权内部不可能没有冲突没有勾心斗角,所以,呵呵。


      地利这个在古代也是扯淡的。如果真的地理条件那么具有决定作用,中国古代根本统一不了。


      比如四川,秦国在统一之前就进去了,可见根本就没有什么哪怕在古代也无**服的地理障碍。


      回复
      3楼2019-02-01 09:59
        能够做到这种成就,自然三者都有占据了,只是程度不同。


        回复
        来自Android客户端4楼2019-02-01 10:19
          说的比较正确,天时不如地利,地利不如人和


          星座王
          点亮12星座印记,去领取
          活动截止:2100-01-01
          去徽章馆》
          回复
          来自Android客户端5楼2019-02-01 10:52
            楼上说的有理,只是程度不同,另外所谓人和都是掌握笔杆子读书人说的算。


            回复
            6楼2019-02-01 10:54
              人和三个国家都没有的,地利魏吴蜀都有,天时看情况办事


              回复
              来自Android客户端7楼2019-02-01 11:03
                这种说法很笼统,这样分是不对的


                回复
                来自Android客户端8楼2019-02-01 11:36
                  东吴才是地利吧…


                  回复
                  来自Android客户端9楼2019-02-01 12:43
                    东吴就是股东制,江东的兵马七七八八都是武将的私兵,这从根上就不是人和啊。再说孙权砍了多少自己人,这算哪门子和


                    回复
                    来自iPhone客户端10楼2019-02-01 15:16
                      不清楚高晓松原文内容,不好评断,但就以楼主说的,不符合三国情况。事实上曹魏早就采用了防御战略,迁走了沿江居民,而东吴一直占着濡须,作为进攻淮南的跳板,曹魏一直没打下来,就不用说沿淮南渡江进攻江东本土了。


                      回复
                      11楼2019-02-01 16:20
                        地利人和
                        蜀汉因该没有人和,至少在三国时代支持蜀汉的人因该是三国中最少的
                        地利,若论防守而言长江秦岭都是相对
                        曹魏的地利恐怕比都吴蜀好
                        真论起来秦统一六国那才叫地利
                        不仅有函谷关武关,进退有序
                        还有富庶的关中平原


                        回复
                        12楼2019-02-01 17:08


                          回复
                          来自Android客户端14楼2019-02-02 03:14
                            论天时,自然是曹操了。
                            论地利,天险都是双方共有。
                            论人和,孙权朝廷内宫两开花,权臣宗室轮流亡;曹魏篡汉,弑君,又被篡;也就是蜀国朝堂相对稳定些。


                            三方都有天时地利人和,但若按照演义小说的类别看,大致就是上述了。


                            回复
                            15楼2019-02-02 11:28
                              如果蜀国那点矛盾都叫大事,那魏吴就是锅爆米花。。。


                              收起回复
                              来自Android客户端16楼2019-02-03 01:24
                                都是相对而言。
                                魏是汉献帝禅让,法理上继承,故为天时。
                                吴是据长江天险与北方割据,多山水网地带不便北方骑兵机动,故为地利。
                                蜀汉相对比较平稳,没有吴魏政变,叛乱多,所以被认定为人和。


                                回复
                                17楼2019-02-09 17:45
                                  美国占天时,中国占地利,朝鲜占人和。可那点人在另外两国面前谈人和有意义?


                                  回复
                                  来自iPhone客户端18楼2019-02-10 10:36
                                    曹操挟天子而令诸侯这叫占天时,孙权北有江淮之固西有蜀汉巴蜀屏障这叫占地利,而蜀汉集团:曹魏非速亡之国这叫不占天时,益州非进取之地又不占地利,蜀中无将帅之才且集团内部矛盾重重也不占人和,所以三国中蜀汉首先灭亡,而蜀汉灭亡后巴蜀屏障消失江东集团也失去了地利,最终由曹魏的继任者西晋灭亡。


                                    收起回复
                                    19楼2019-02-10 16:37
                                      蜀的地利防御好时好,但出也难啊,而东吴就不懂,你打不进来,我又能溜的贼快,你说谁才是地利


                                      回复
                                      20楼2019-02-10 23:37
                                        曹公来伐,多劝权迎之,何为人和?
                                        刘备有雄才而甚得众心,靠天险何必进汉中围襄樊?
                                        应该说刘备占人和多一点,孙权占地利多一点


                                        回复
                                        来自Android客户端21楼2019-02-14 12:48