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基于米格-17的强-5

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320厂仿制过米格-19PFM 后来又得到了东风-106的资料 在东风-106基础上改进设计 形成强-5


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1楼2019-03-23 16:36
    320厂是50年代航空6大厂之一 本来定位是生产螺旋桨飞机和教练机的 因为大跃进的时候 132厂(第二歼击机厂)还没建好 就把米格-19PFM生产任务转到了320厂 前后两型造了几十架 不过质量太差基本都不怎么能使用 只能当地面静态教学用


    如果架空中 没有赋予320厂制造米格-19的任务 112厂设计所把歼-5的资料、材料和工艺装备等全部转移到320厂,同时也把歼教-1的相关资料设备等也转交320厂。


    自1960年开始 320厂开始研制歼-5的教练型 把原本在132厂的任务按在320厂身上 同时320厂设计室开始在米格-15比斯基础上改进 增加突出式外挂架 增强对地攻击能力


    我们都知道 米格-17是苏联50-60年代低空性能最好的飞机 苏联取消专门的强击航空兵后 就是由米格-17担负对地攻击任务 并对米格-17进行了对地任务改装 波兰生产的米格-17 LIM-6BIS则是专门的对地攻击型


    几乎同时 北约欧洲盟军的轻型攻击机项目招标 即在F-86基础上改进为对地攻击机 意大利的G91中标


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    2楼2019-03-23 16:48
      这个肯定比历史上强5性能更好


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      来自iPhone客户端3楼2019-03-23 16:49
        米格19容易世俗螺旋,并不适合作为强击机使用


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        来自iPhone客户端4楼2019-03-23 16:50
          空战狗斗,农夫比壁画强多了。
          米格19的得意之笔就是击落了F104。


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          来自Android客户端5楼2019-03-23 17:07
            洪都风气不行,死八成了,不看好。


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            6楼2019-03-23 17:08
              架空中 320厂设计室在陆孝彭带领下也在米格-17的基础上研发新的喷气式对地攻击机 分两步走 第一步在歼-5基础上通过增肌伸出式外挂梁 增加歼-5的外挂能力 前后机身分别加长 增加机内油箱 更新对地瞄准的瞄具等等


              不过以上改进 对于歼-5对地攻击能力提升不是特别大 尤其是机头进气的方式使得对地攻击观测不善 影响效率和精度


              作为新式强击机大改方案 陆总师提出结合歼教-1的两侧进气和歼-5机翼、垂尾 尾翼等研发一款机身两侧进气 中机身并排两台发动机布置的新型喷气式强击机


              发动机选型:图-16的AM-3通过缩小设计 设计出AM-5 军用推力2000公斤 重量430公斤 AM -5通过改进设计为RD-9 即涡喷-6 那么在涡喷-6的基础上 通过取消加力燃烧室 发动机降低转子转速 研发一款军用推力2200公斤 重量500公斤左右的发动机 暂命名为喷发-2


              米格-17本身在苏联也有一款两侧进气的对地攻击型 即米格-17SN 主要是因为机炮系统设计的失败 导致项目没能进行下去 看来苏联早就知道米格-17具备改两侧进气增强对地攻击能力的潜力


              这样设计出的新强-5 机身长度比米格-17长出1.6米(前后机身都加长) 两侧半圆进气道进气 两台推力各自为2200公斤的喷发-2轴流式喷气发动机并排布置 机头装2门30机炮 空重4800公斤 机内燃油2200公斤 最大起飞重量9100公斤 最大外挂2200公斤 其中机身下一个重载挂点 机翼各三个外挂点


              按照强-5的研发时间 1960-1969年应该完全可以研发出来


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              7楼2019-03-23 17:08
                楼主是dada 2000?


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                来自Android客户端9楼2019-03-23 19:12
                  赶脚不如用歼6的底子研发强6。载蛋量会有所提高,毕竟有个加力燃烧室。


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                  来自Android客户端10楼2019-03-23 19:15
                    实际上为了强化低空能力 稳定性、挂载量 航程 起降性能等 还可以借鉴A-7的机翼设计 F-8的机翼后掠角是42度 A-7改为35度


                    35度的后掠角更适合低空


                    还有个问题 其实美国的A-4 A-6 A-7 名字叫攻击机 本质还是舰载轰炸机 主要还是执行遮断任务 而不是像伊尔-10 A-1那样执行CAS任务


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                    11楼2019-03-23 19:46
                      苏联比较拽 可以偷美国的技术 但是不会仿制美国产品 中国不同 直接仿制美国货是最好的选择 哪怕工艺材料部件的性能比美国差很多 起码外形布局仿制总行吧 用美国货没错


                      60年代 中国还获得了F-86实机 F-86低空能力也很强


                      对于对地攻击机 航程也不用太远 毕竟是近距离对地支援 但是飞机的起降性能一定要好 要适应前线机场 野战维修性要好 还要缩短两个架次之间的准备时间 适合战时高强度使用


                      所以对地攻击机最好是双发 飞机的重心要符合挂载要求


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                      12楼2019-03-23 19:55
                        作为强击机改进,米格17平台远强于米格19。


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                        来自iPhone客户端13楼2019-03-24 02:06
                          强击机不要求速度,要求的低空性能,亚音速强击机足够。

                          要么搞超音速强击机,就的大于M1.5,提高突防能力。

                          强5歼6的M1.12-M1.35的速度是高不成低不就。


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                          来自iPhone客户端14楼2019-03-24 02:08
                            所以双发Am5/Rd9版本的米格17两侧进气版本的强击机是🐰50年代强击机研制的最好选择。


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                            来自iPhone客户端15楼2019-03-24 02:10
                              毛子历史上搞过米格17基础上改进的,米格SN两侧进气版本强击机,就是最典型的例子。


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                              来自iPhone客户端16楼2019-03-24 02:11
                                米格17搞双发也轻而易举,历史上米格19前身I340,就是米格17机体上,直接用2台Am 5代替一台Vk1F。


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                                来自iPhone客户端17楼2019-03-24 02:12
                                  由于中国空军制空权还有些问题 所以架空新攻击机保留了部分米格-17的低空空战能力


                                  如果不考虑空战格斗 单纯的对地攻击 其实歼教-1的造型更适合 机翼近乎平直 起降性能和航程能保障 空中发射投放武器的稳定性也好些 如果能在歼教-1基础上加上机身 改进机翼 起落架 后机身装两台单台直径550毫米推力1600公斤小推 成为一款双发教练/攻击机 才更符合世界航空发展主流


                                  AM-3单转子涡喷通过缩比搞出AM-5 然后进化成RD-9。中国为东风-107研发的红旗-2 军推4200公斤 加力5500公斤(约值) 不清楚是在AM-3基础上缩小的 还是在RD-9基础上放大的 从时间和方案看 后者更可能 因为研发红旗-2 的时候 AM-3还没到国内,当时国内正在仿制RD-9。


                                  曾经问过熟悉涡轮发动机设计的人 告知大发动机缩小相对简单容易些 而小发动机单纯放大 有应力变化的问题 那时没有太好的电子计算机 手摇计算器计算各种数据变化 恐怕不太容易


                                  从实际看 中国用VK-1缩小搞出了喷发-1


                                  如果1959年获得AM-3后 感觉可以参照AM-3和RD-9 在AM-3基础上缩比设计红旗-2 即搞出一款空气流量70公斤左右 军推4000-4200公斤 材料与RD-9通用的中等推力单转子涡喷发动机 作为米格-19后继机使用


                                  还可以在AM-3基础上 缩比设计一款空气流量25-26.5公斤 军推在1600公斤的单转子小推 作为初级教练机和轻型攻击机的动力 小推的关键是直径必须小于550毫米 满足双发的后体宽度需要


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                                  18楼2019-03-25 15:31
                                    穿越了吧
                                    导弹空战时代以前甚至早期,攻击机轰炸机低空超低空突防并不是什么好的选择。
                                    M2时代大家的飞机设计无不是醉心于更高更快,这种条件下搞低空低速攻击机,战术意义不大不说,还得有更好更可靠的导航系统,技术上就算可行成本也受不了。


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                                    来自Android客户端19楼2019-03-25 16:16
                                      别把Q-5当成一款强击机看,这东西就是一款前线轰炸机,甚至是要甩A弹H弹的


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                                      来自Android客户端20楼2019-03-25 16:18
                                        架空历史装备,不能忽视时代背景。
                                        举个例子,以今天的视角,F-5的设计比米格-21高了不知多少。然而需要注意的是,二者的技术水平相差并不大,设计上只是取舍。结果是米格21作为歼击机要成功得多。究其原因,无非是那个时代bvr不成熟,飞得快一点就没人能把你怎么样,毕竟那时候飞机不飞到目标跟前再有什么大本事也毫无意义不是吗


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                                        来自Android客户端21楼2019-03-25 16:33
                                          强-5是战斗轰炸机


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                                          来自Android客户端22楼2019-03-25 18:42
                                            同意21楼。
                                            以米格17为基础,架空的强5,以现代的眼光看合适。但是放到历史是不对的,大家别忘了强5有个突出的任务:投放A蛋和H蛋!
                                            史实的强5不是后来证明实用性、适用的“添地机”,而是类似F105的“核威慑”攻击机。
                                            史实的强5是符合当年的中国空军战术要求的。


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                                            23楼2019-03-31 20:17
                                              美国不仅飞机设计的好 米格-21 空重5.8-6.1 最大起飞重量只有8.4-9.8 载荷系数连0.5都不到 F-5 空重4.1 最大起飞重量11 载荷系数接近1.5了 不光这这两种机型对比 其他飞机也是如此


                                              美国最厉害的还是电子设备和瞄具 即便50年代 美国各种攻击机的对地设备也是非常完善的 这一点苏毛根本没法比 也就是从70年代后期 苏毛才逐步用光电设备装备对地攻击机


                                              80年代初期 美国一看中国的空中对地能力 比美国二战还差不少 建议中国引进美国早就淘汰的A-4M的角速度攻击系统 对地精确度CEP25米之内 就这么一个美国淘汰好几代的产品 对中国来说都是天顶星科技了


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                                              24楼2019-04-02 12:34

                                                历史上真实的两侧进气的米格17强击机米格17SN。


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                                                25楼2019-04-02 15:23


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                                                  26楼2019-04-02 15:24
                                                    如果强-5是在米格-17上改的 那么中国的第一款战斗轰炸机也就有了


                                                    架空:


                                                    米格-19PMF的生产转到132厂,由于132厂有屠基达这种高手,而且是苏联援建的标准第二歼击机厂,设备人员都要好些,所以歼-6甲的生产在132厂比较顺利,不过由于需求不多,132厂开始在米格-19上研发同型双座教练机(现实中歼教-6是112厂生产的)。




                                                    历史上屠基达是东风-107的主管设计师,东风-107本来设计基本结束,木质样机也有 ,设计方案和气动模型都到苏联吹了8次风洞,112厂当时关于东风-107的零部件试制都进行了80% ,差点就出原型机了,被迫突然中断下马。




                                                    架空中, 屠基达向上级申请把东风-107的全部资料都转到132厂,作为西南航空研发的基础资料,以便未来利用132厂的设计室,在原东风107S(装RD-9发动机型)基础上再优化设计。




                                                    由于伊尔-28速度较慢,60年代初期122厂在伊尔-28换发涡喷-6后,又没法解决发动机过热问题。空军参照欧美战机发展,提出轰-5后继机,即轰7(1965方案,原方案是122厂设计)。但由于还是在伊尔-28基础上研制的,而且空军奇葩的要求保留通讯员(还是三人,机头、座舱、机尾三处布置的二战轰炸机布局),屠基达认为122厂的轰-7项目一定会失败。




                                                    132厂设计室暗中在东风107S基础上,进行战斗机向战斗轰炸机改型方案。 即保留机身两侧进气 ,机头下垂,上单翼布局,机翼后掠角45度 ,重新设定飞机气动中心,加大翼根弦长,加大机翼展弦比 ,采用机身后起落架, 增加机内燃油量,发动机采用两台涡喷-6甲,后机身并排布置,垂尾前移,增加垂尾根部进气口,冷空气包裹后机身 ,发动机采用喷管外露布置(420厂参考国外发动机设计尾喷管简易收敛扩散,这样可以不用米格-19整流罩,不用前机身配平,有利于减少机身长度,未来也可以更改发动机更换方式)




                                                    由于有一定基础,很快确定了方案,并制造出木质样机(工厂设计室室内方案设计,样机厂内木工作业,不用花研制经费)。




                                                    基于东风-107S的新战斗轰炸机飞机指标:


                                                    动力装置 涡喷6甲发动机两台,单台推力3000千克,加力推力3750千克。



                                                    翼展 10.2米


                                                    机长17.5米


                                                    机翼面积 33.48平方米


                                                    空机重量6480千克


                                                    正常起飞重量 9800千克


                                                    燃油重量(机内) 3500千克


                                                    最大起飞重量12700千克


                                                    最大外挂4000千克


                                                    最大使用过载7g


                                                    最大平飞速度 1.5M


                                                    实用升限15500米


                                                    航程 2400千米(机内满油 ,无外挂,12000米)


                                                    续航时间 2小时50分


                                                    收起回复
                                                    27楼2019-04-02 15:30
                                                      院士回忆录中还提到一点:


                                                      1954年的时候,陆孝彭就提出把米格-15比斯改为强击机,那时因为原定要仿制米格-15比斯,图纸资料都给了112厂,至于飞机,空海军当时都装备上上千架米格-15比斯了。


                                                      米格-17F的低空性能比米格-15比斯要好,改成对地攻击机性能也好。


                                                      米格-19改两侧进气的东风-106方案,最早是1928年初112厂设计室拿到米格-19资料,程不时提出来的,而且是作为战斗机提出来的。后来112厂设计室搞出了最早的方案和木质样机等等,空军觉得需要超音速强击机,就改为强击机了,112厂设计室为了搞东风107,把东风106就转给了320厂,陆孝彭也作为技术支援转到320厂。


                                                      程不时作为早期重要的设计骨干,参与了很多项目,也多次创造性的提出重要意见,属于早期设计师中最出色的一个。不过后来顾诵芬、陆孝彭、陈一坚、屠基达、宋文聪等都成了院士,就连杨凤田、李明、李天等也成了院士,而程不时却一直没能评院士,内心不忿也是理解的,网上很多有关运-10决策的文章也都与程不时有关。


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                                                      28楼2019-07-15 16:40
                                                        关于强击机发动机数量和布局选择,双小推布局当然是最好的,不过也有问题,就是增加了日常保养维护的难度和战时出动的效率降低,尤其是作为解脱后机身脱发动机形式的苏联模式来说,双发更是雪上加霜。那么单独一台发动机就做为必要选择了。


                                                        发动机推力多大合适呢?这种亚音速的攻击机,理论上适合的发动机推力范围在35千牛-45千牛之间,美国A-4早期用的J65也是如此。取中间值,40千牛,或者推力4000公斤,中低空性能较好的离心式(直径太大,推力太低,油耗也较大,只是制造较为简单)或轴流式涡喷发动机。对于50年代末的中国来说,只有为东风-107研制的红旗-2(喷发-2)的不加力型比较适合,红旗-2不加力推力4180公斤,攻击机不追求太高的格斗性能,发动机可以降推力到4000公斤使用,增加寿命、降低油耗。


                                                        米格-17的机翼后掠角作为攻击机来说,还是过大,攻击机最好就是类似伊尔-28的平直机翼,或者16-25度的小后掠角后缘平直机翼,但是在速度优先的那个年代,肯定空军不会同意。折中一下。如果能通过修型,将机翼后掠角降到35度左右,尽可能减少其战斗机机翼的影子。


                                                        历史上在歼-5加大航程型,改用800-1200升副油箱的空洞吹风时,也发现后掠角大的机翼在高速状态下,自然抛却副油箱会打着飞机,只能强力抛送。


                                                        起落架改机身当然最好,不过改起落架工程量太大,真的成了设计新飞机了,对于一直使用机翼起落架,并无多少机身起落架设计经验的当时中国设计力量来说,过于难了。所以,起落架还是采用机身起落架形式不变。


                                                        这样的话,利用米格-17F的机体结构,中单翼改小后掠角机翼加长布局,机头进气改机身两侧进气,机身加长增加机内油箱,机身下装两门30机炮或者跟米格-17SN一样,机头下装机炮。


                                                        这样飞机的空重4.5吨,正常起飞重量6.5吨,最大起飞重量可以提高到9吨左右,最大外挂重量3吨左右。


                                                        除了发动机外,基本都是当时的货架产品,发动机算研制中的产品。


                                                        如果当时是上这种攻击机,即便东风-107下马,那么红旗-2的研制也不会停止,还会继续研制不加力型。


                                                        参照强-5研制经历,1960-1963年期间低速研制,仅仅保留极少数的研制人员,发动机只进行部件试验,1964年经济形势好转,研制加快,下拨经费扩大研制队伍,飞机结构完成,发图,发动机整机地面试车,1965年原型机制造完毕,静力试验,1965年底前原型机试飞。


                                                        由于红旗-2研制没有停止,1964年底,二所重新成立加力型红旗-2即新的涡喷-9研制团队,涡喷-9加力型作为歼-7的备份动力,涡喷-9改进型参与歼-8动力候选。


                                                        1967年新强-5试生产批10架投入试飞,1969年新强-5生产型投入生产,之前完成生产型第一架静力试验型。


                                                        1970年新强-5投入小批生产。


                                                        1972年新强-5投入批量生产。


                                                        1975年新强-5因质量问题,全部开始返厂翻修。


                                                        1977年新强-5完成生产计划,共生产515架。


                                                        1970年决定使用民用斯贝改装新强-5,1974年民用斯贝改装后的新强-5试飞,命名为强-5I试验机。


                                                        或者1966年空军决定改装一架强-5使用图-124的备份D-20P发动机,1969年,装D-20P的强-5F型试飞,1969年825会议,航空工业领导小组决定430厂仿制D-20P,代号涡扇-5。


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                                                          双发的强5,不如直接用伊尔28。


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                                                          来自Android客户端30楼2019-07-16 11:51
                                                            强击机不是前线轰炸机也不是战斗轰炸机,执行的是对地支援任务,使用机炮、火箭弹、中小口径炸弹和其他机载武器,直接对地攻击,攻击的都是浅近战线的地面车辆、小型建筑物、小股部队集结地之类的目标,攻击机不需要携带重型(500公斤以上)炸弹纵深攻击高价值目标。


                                                            攻击机跟轰炸机不同,全天候夜间轰炸不是主要选择,但是战时出动效率要高,轰炸机可以三天七天轰炸一次,攻击机最好一天起飞攻击两次以上。攻击机的外挂重量太大也没用,但是外挂点要多,能一次携带机炮吊舱、火箭弹、炸弹(含燃烧弹)、轻型对地导弹等多种外挂武器。攻击机的航程也不需要太远,满足400公里-700公里的半径即可。飞机要飞的远,就要使用更大的发动机、更大的机身和油箱,更高级的导航设备、更高级的通信设备,这就不符合前线攻击机的基本要求了。


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