关于EM采用液态菌的剂型及保存方式的问题我们不说什么了，确实如您所述，没意思。我也从来不会主动说EM跟200亿或2000亿的芽孢杆菌粉谁好谁不好啥的，人家不问我说了干啥？没意思！
别的不说了，您有没有想过本吧主为啥要跟您翻脸？！或许您的初衷确实是讨论、科普，没有恶意，但是一上来就“呵呵”是什么意思？如此具有挑衅意味，还想让我很客气地跟您说话吗？总得来说就是：您不尊重我，我也可以不尊重您！我不会像某些人那样一言不合就删帖封号，但我会骂您，这是人之常情。

你不懂而已

楼主什么也不懂，竟然说出液体没活菌的话

那么这个帖子本吧主再做最后一次正式答复：
首先既然明确了您没有恶意，那么就不多说什么了。但也正是因为如此，我需要说清楚：我（们）欢迎质疑，但决不欢迎不礼貌的、无端的质疑。有什么问题可以直接说，例如“什么什么不合理，应当怎么怎么样”；但如果是各种骚话例如“我来给你上一课”、“呵呵”这类阴阳怪气的内容，我会将其视为挑衅，即便其原本没有这样的意思。
然后您觉得我容不下异议？如果是这样的话，我干脆就会像以前某个厂商代表（不点名了）那样看什么内容不顺眼就直接删贴，而不会说这么多了。本吧主不仅不会容不下异议，而且欢迎不一样的声音，但还是有一个前提：不能不礼貌。
然后我就说这么一句“可以骂您”，不至于让您这么找骂地说“想骂就骂，我不介意”吧。。。骂人解决不了问题，所以我还是把问题说明白了：
我们遵照前辈们的旨意而支持EM，但并不排斥其他微生物制剂，其他微生物制剂同样在农业生产中起到了很大甚至大于EM的作用。反观EM，确实如同您所述地，只是微生物制剂中的一小部分，即便市面上很多叫做EM的产品，但在那之中也是一小部分。而针对EM，或许在您的观念里只是几种微生物的组合，您（似乎）曾经回帖说“别告诉我说（菌种）都是从日本引进的”也提示您很可能这么认为（如果不是这么认为请说明，本吧主尊重您原本的意见）。但实际上，能够被称为EM的微生物制剂当中的菌株有着很高的要求，需要具备我们在以前的帖子中提到的“头领效应”这一特征，也就是一小撮微生物便能统一环境中其他微生物的代谢发展方向从而扭转局面的效应，您估计选择性忽略这个内容了，因为它听起来实在荒谬，并且令人觉得荒谬的还不止这一点，但这都是在事实的基础上描述的。进一步地，如比嘉照夫前辈所述：“微生物制剂必须在外部环境条件都能充分具备的情况下，才能取得预期效果，但外部环境条件如水分、通气、pH、温度等往往相互作用，从而使其作用效果不易再现”。因此这让我们很多人通过筛选能够适应某个用途的环境下的菌株来解决上述问题，而EM则绕开上述步骤，直接筛选能够统领现有环境中的微生物的菌株。基于上述这些荒谬的内容，我们坚持并支持EM。
但上述内容并不是也不能作为“片面普及”的理由与原因。本吧主明确地知道喷雾干燥粉、冻干粉这些工艺下的固体菌剂剂型的好处与优势，但同时也知道EM做不成能够重现其“头领效应”特征的固体菌剂，至于原因还有待斟酌。有一些厂商会用随便几种采购来的菌剂原粉混合后将其称作EM，这样做虽然无可厚非，但毕竟不是我们心目中真正的EM，还有一些就是我们之前讨论过的用菌粉跟糠麸类辅料混合的。综合上面这几种情况，如果我提出支持固体菌剂的说法，那么即使我解释得再清楚，也会有人误入菌粉跟糠麸类混合物的范围，同时也有违前辈旨意地让人混淆EM与其他微生物制剂。我希望在大家的认识中，EM就是EM，芽孢杆菌就是芽孢杆菌，他们长得不一样。但尽管如此，我也不是每次都仅盯着EM说，只要有人主动问到关于芽孢杆菌或其他菌剂的相关内容了，我也会针对其进行答复，同时在针对某些问题的讨论中，也说过诸如“这个用芽孢杆菌更好些”、“这个用哈茨木霉更好”等内容，而不是完全拘泥于EM。
本吧主与EM的瓜葛有很多是感情，但很多时候也并不把EM及其他菌剂作为解决问题的办法，我们坚信这只是其中一个环节，解决具体问题还需要具体方法，因此很多时候其实是淡化了使用菌剂的事情而随口提到EM，并非只推崇EM，更不是吹嘘EM。至于一些小厂商，本吧主也不是放任不管，而是给人家自由竞争的机会，虽然他们的产品不一定好，但在合适的人，合适的方法下，应用效果也不一定差。更进一步地说，我们在这儿是为了发现问题并解决问题，而不是参与菌剂厂商间的风波。
时间不早了，最后想说的便是为我的一时冲动的言论向您道歉。人是会变的，如今我似乎失去了学生时期的那份好脾气，主观地感受到挑衅意味便会想什么说什么，甚至例如刚刚封了一位。但话说回来，大家都是为了大家好，大家都是在出一份力，前面也表示了不是为了骂人而骂人的意思。总而言之，本吧主也支持您的观点，而我自己只不过是在做看似没有意义的坚持罢了。

@L_E_D_000
首先你先说骂人的 我又不能管住你 我能有什么好办法 我还不至于去找骂 这个话题先不说 没意思
第二 说的em菌的头领效应 这个不反对 但是也不赞成 ，这不是em在做 是每个公司都在做，耐高温的乳酸的菌 带包被的乳酸菌 抑菌效果好的乳酸菌 抑菌圈实验 想必你也是知道的！不至于每个厂家随便找个菌就生产，各种菌的挑选，工艺都是在不断改进的！ 因为市场只看效果 不看你研发投入多少 竞争依然是很激烈！比如说枯草 就分很多种 像解毒的枯草 产酶的枯草 等！一般的实验室 恐怕 枯草芽孢杆菌和解淀粉芽孢杆菌都分不清楚，实际情况是这样的吧！
第三 说呵护小厂家，支持他们推广 创新。我也支持，但是我不支持黑厂家 什么资质没有 实验室没有 批号没有 检验没有 就是靠忽悠消费者的厂家！首先无论大小厂家 都应该有属于自己业务范围的资质！不能一张菌肥证 吃遍天下！另外微生物行业需要专业的人员，专业的设备，不是谁想生产就能生产的！菌株都是有来源的，不是谁找个菌就能生产应用的。饲料添加剂目录里面有什么菌是现成的。超出就是违规。不然一个黑厂家 一个坏厂家 会带给整个行业灾难，让消费者更排斥此类产品.你既然很熟悉这一块，吧里面的乱七八糟的现象你也应该管理一下，支持厂家发展，不代表支持行业黑暗一面！
我只能说大厂研发和生产都比小厂要严谨的多，菌株的选择也是很严谨的 头领效应 固然存在 但是大厂依然有很大的优势！
很高兴你能为大家普及，我也说说我的想法，辩论必然带有争论！
另外我有一点要求教，请问em菌生产是什么流程 em菌合格不合格是怎么化验的 ？怎么能保证em菌的头领作用和质量！em菌液的生产 属于一类发酵生产许可证 还是二类 混合饲料添加剂许可证？

谢谢您的答复。
关于您说的第二个，那叫优势菌株，不叫头领效应。
关于第三个，您说的内容我没有意见，我也不支持黑厂，同时也没说不支持大厂。但是排斥黑厂不在我的义务范围内，同时，没有提供资质只能说明其有可能是黑厂，不能完全确定就是，毕竟有的小厂希望自己干出一番事业，但却苦于实在没钱。我理解您排斥只有菌肥证的小厂，但不好意思，我不排斥，也懒得排斥，因为我把可以用于考察小厂到底是不是黑厂的时间都用到了发现问题并解决问题上。
喔对了，说到这里，我突然想起来我不止一次见过青岛根源的液体菌剂，可见大厂并非完全不采用液体菌剂的。我通常不提那些大厂不是否认它们，而是人家没问，我没有必要说，不把自己的意志强加给别人是最起码的尊重，同样基于此，我也没有说过只用EM不用别的这种说法。
最后一个，EM的生产有很多种做法，其中一种不在保密协议范围内的做法是把事先准备好的菌株接入装有液体培养基的三角烧瓶中，该振荡培养的振荡培养，该静置培养的静置培养，之后按程序分为二至三组，在不同的时间段接入种子罐，之后再流加进大发酵罐。由于一些个人与非个人的原因，我只能先简单说两句。具体什么菌株、什么程序还不太方便说。不过在上述步骤中，少不了对发酵罐、培养基等的灭菌，也少不了对培养基、发酵液的温度、pH、ORP的监测与调节，而不是像拿到我们手里的EM原液扩繁那样一根棒一口锅瞬间就是一吨多那种搞法。虽然能够预料有那么些小厂黑厂是这么个搞法，但既然前辈们都不排斥，那么我也不去操这个心。
然后头领效应的本质也是菌株优势问题，但不同于您描述的那些，更侧重于应用时的现象上。由于它的具体原理也就是生物化学与分子生物学层面的机理还未清楚，因此我也无法描述太多，而搞清楚它的机理便是我的任务之一。至于如何从现象上说明头领效应，我以后会单独开帖描述。
最后说一下的是，咱俩只是理念不合，并不否认您、否认大厂，而这次的风波的原因也没那么复杂，就是您那句“呵呵”。我曾经考虑过让您来当吧主，我自己专心去做事情，但现在看来还是算了，还是那句话：这里是EM菌吧，不是微生物制剂吧。

@L_E_D_000
这个没关系，我们都是为吧友普及 难免有认识不足之处，我也不是什么都懂，我只是一名销售人员，与研发一点边也沾不上。难免语言有不足之处，也请你见谅，我从来没敢想过取代吧主。因为你知道的普及的细节远是我不能及的。贴吧更需要你来系统的普及！
关于所述，第一点我不反对液体菌，我只是翻堆虚假宣传，没有资质，质量有可能不过关的液体菌，粉剂和液体菌都是常用的状态，在不同的领域 不同的客户群体之间区分销售。只有都是合法合规质量好的产品 都值得推荐！
第二点 关于小作坊的问题 一个二类饲料添加剂厂 租厂房等等 估计五十万都下来了 但是如果想创业 还没钱 不好意思 估计真不好创业，一个实验室也得不少钱！何况吧里面有人宣传 em菌几十种上百种菌 估计想做好质检 需要检测所有的菌 没有一个百万级别的实验室和十个左右化验员的 恐怕检测不下来！难道是用ph试纸看一下ph值就好？
第三 关于一类厂家和二类厂家 或许现在不这么叫了，一类厂家是生产菌的 像粪肠球菌 屎肠球菌 枯草地衣 丁酸梭菌 凝结芽孢杆菌 等等 生产菌的 二类厂家是混合型饲料添加剂企业 就是指这类企业 去一类厂家购买各种原料，回来按照现有的配方 混合而成 不改变产品的状态 只是简单的混合后装袋销售，不做发酵！ 像液体产品这类的 需要发酵的 那得是一类厂家才行 要做环评的！不是一张简单的二类证能搞定的！目前我个人认为 像做em菌 必须有一类的厂家资质。当然也有不少厂家申请的菌肥证，可以做液体 我不反对，但是拿着菌肥证 做养殖的 是肯定不行的！
第四 所谓的头领效应 和我所说的优势菌株，目前我认为都是一样的，等待你的科普！
关于微生态制剂这一块，目前我认为em是属于这一块的，目前微生物大概分为这几块 饲料添加剂 食品添加剂 生物菌肥 生物农药！这个都有相对应的资质。随着大家对无抗的认识 一些药物的减量 或者禁止，介入这类行业的公司越来越多，越来越正规化！现在淘宝和阿里巴巴都开始填写生产许可证和相对应的批号！估计不久的将来会严查这个行业，毕竟关系着大家的健康！
我从来对吧主都是崇拜有加，只是有些观点有出入，辩论一下，难免有些时候会有些语气词，请吧主谅解！希望吧主能够多为大家普及行业知识，不要让一些人把这个行业做坏！我也要不断的学习知识，为普及绿色行业尽一份力~

两位我能插个话吗？你们说的专业知识我不懂，但你们的辩论很精彩我也大概看完了，大体就是干粉比液体菌种群密度高。能帮帮小弟推荐些好的em菌产品吗，拜谢！

一直在想，那么多人会在意这个细菌含量，甚至有的代理商问我们能不能把细菌含量写多一些，对于这样的事情我只能跟代理商好好解释，那么到底是谁引导的这个观念呢，原来根源在这里啊

请问大神，为什么我自己发酵了半个月以上的装瓶以后还是会大量产气，瓶子都快爆了，网上买他们的原液基本上不会产气，请问这是为什么？

讨论讨论挺好，学习了很多知识，个人感觉现在市场挺乱，不知道有没有具体检测指标，市场上的管用的是不是菌也不知道，鱼龙混杂啊！

本人三年前因为身体原因喝了EM菌，刚开始感觉是蛮好的，上大号基本上没没闻到什么臭味，脚气也消失了，当时感觉到他的神奇很高兴，但半年过后再什么喝上大号还是臭的，脚气又复发了，后来但心有负作用就停止不喝，改喝中草药。细想Em菌会不会有更大的副作用呢？

辩论也是好的， 本人是也学习了，， 顶两位