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中国功夫是何时向泰拳发起冲击的


IP属地:河北1楼2019-04-04 19:42回复
    中国传统武术的技击功夫如今深陷低谷,几为武坛的笑料,中国职业(专业)竞技技击选手在国际搏击舞台上也没有地位,成绩也好、水平也好远不及俄罗斯、美国、巴西、泰国、日本和欧洲的选手。于是有人撰写文章,声称中国功夫挑战泰拳近百年未果,似乎暗示中国武术从根子上技击就不行,事实真是这样吗?
    有人说有史可查的中国武术挑战泰拳最早的记录是1921年鹰爪拳名家陈子正挑战泰拳名将乃央,结果仅仅三招,子正就被乃央踢中下巴而昏倒。这一说法的依据是根据坤青(即徐家杰,祖籍广东台山。香港拳击总会主席、曾担任香港廉政公署执行处副处长)在《泰国拳》一书中的披露。但经查坤青在《泰国拳》一书中披露的被乃央踢昏者是子正,并没有注明子正就是陈子正。不过这一时期确实有陈子正在东南亚一带活动的记载,但究竟这个子正是否就是陈子正,目前尚无更确切的证据。


    IP属地:河北2楼2019-04-04 19:43
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      关键是即使这个子正就是陈子正,陈子正也不能代表当时中国武术的技击水平,因为在1928年国考上,陈子正仅通过了预试合格,连中等都没有进入。此外在当时国内有代表性的几大国术馆里也没有陈子正的职位。子正之外,这一时期曾有几个琼籍(海南)和福建籍的拳手挑战泰拳拳手,未有胜绩。但同样在1929年杭州、上海两次徒手擂台赛上,南方拳手与北方拳手交锋,南方拳手(包括福建籍拳手)溃不成军,一败涂地。由此可知当时南方拳手的水平远低于北方拳手,他们不敌泰拳并不能说明当时中国武术的技击水平不及泰拳。这几位琼籍、福建籍拳手代表不了中国武术。所以说从1921年开始就有记载中国武术挑战泰拳,此乃无稽之谈


      IP属地:河北3楼2019-04-04 19:44
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        事实上,当时中国国术界对外关注的国家是日本、苏联、美国和菲律宾,泰国当时称暹罗,尚没有进入中国国术界的视线。这从张之江率领中央国术馆的教师访问的国家可做佐证。
        当时张之江带团重点访问的国家就是日本,引入的技击技术也是日本的劈剑(剑道)、柔道和刺枪以及从英美俄及菲律宾等国引入的西洋拳击。张之江率领中央国术馆教师及学员访问东南亚时,访问的地区是菲律宾、马来西亚和新加坡(当时隶属马来西亚),没有去泰国。所以,中国武术及国术界在抗战前不存在挑战泰拳一说。此后,中国大陆战乱不断,中国国术界更不存在挑战泰拳的行为。1949年到1955期间中国大陆也没有组织过武术与泰拳的对抗性比赛。1956年后,中国大陆武术界掀起反“真功夫”的运动,禁止一切武术的对抗性比赛,直到1979年才开始解禁。所以在1979年以前根本就不存在中国武术挑战泰拳这回事。


        IP属地:河北4楼2019-04-04 19:45
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          如果硬要说中泰搏击何时开始对抗,那么上世纪80年代才出现的中国现代散打与泰拳的对抗算是起始,只是这种对抗在某种程度上是规则的对抗,胜方更多的是取决于竞赛采用的规则。从更接近实战的角度看,从更放宽搏击限制上衡量,即使是今天中国顶级的职业散打选手也没有达到泰拳顶级选手的水平。
          我从1990年就去泰国观摩过各个级别的泰拳比赛,泰拳手开始训练的年龄一般是7、8岁,在这个年龄段就有比赛。而且泰拳对于搏击的理念与中国散打也不同,相对中国散打而言,泰拳更接近实际格斗的理念,这就是以KO决定胜负,而不是以点数决定胜负。因此,泰拳与当代世界搏击理念和规则更接近。
          我在泰国时曾观看过一场少年比赛,是十四五岁这个年龄段的比赛,前面几个回合,甲被乙踢倒了几十次,乙的技术明显好于甲,甲几乎不能敌。但是甲的抗击打能力强、体能好,最终甲把乙KO,甲获胜。这一结果让大陆一般习武者目瞪口呆。这就是技击理念的不同。泰国人练泰拳从小就这么练,到了20岁左右,其对抗能力已经达到很高的境地。而中国散打选手一般是13、14岁才开始接触散打,技击理念又是以点数为指南,其搏击对抗能力当然不能与泰拳比,更难以与国际职业搏击接轨。
          其实泰拳的这种搏击理念并非是其独有,中国传统武术实战派技击也持这种理念,强调体能超拔,强调对抗能力,强调一击必杀的功夫,又有“一快不破”,“一硬不破”之说。远的不说,我辈中的陈冲斗、董岳山、驼五爷、关二爷、圆觉和尚、清源道人、肖德昌等人就是这方面的代表。只是如今这种传统技击技术与训练方法已经大量失传了。
          当今各派传统武术中懂一点传统实战技艺的人几乎没有,他们多是说手打人,残留下来的传统打法及训练方法大多十分落后,因此目前传统武术的各个门派大多借鉴甚至直接引用现代散打技术,但由于自己没有多少能拿得出手的东西,借鉴和引进的结果是使当今传统武术技击已经堕落为山寨版的二流散打。中国顶级职业散打与国际顶级竞技搏击尚不能抗衡,如今这些打着传统武术招牌的山寨版散打,其战力除了假打之外,只有洋相百出,贻笑大方了


          IP属地:河北6楼2019-04-04 19:46
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            原文转载自童旭东的新浪博客


            IP属地:河北7楼2019-04-04 19:48
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              坤青说:蔡李佛李洪跟柬埔寨泰拳手的森沙勒打成平手,但蔡李佛的李洪是谁,在香港武术界的水平如何,至今不清楚。
              根据一个叫“香港武林°”的人考证,1973年东南亚国术比赛,谭胜战胜马来西亚的泰拳手咕噜三美,夺得东南亚国术中乙组冠军。


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2019-04-04 20:16
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                有人考证过,陈子正一辈子没去过泰国,坤青的说法虚构成分多,坤青所说的这些人,大多数没听说过的。
                坤青原先说泰拳500年不败,后来说他考证泰拳起源于西双版纳的傣族拳法。
                1973年,冼林旭战胜须田康德,而须田康德曾经战胜泰拳王阿披勒。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2019-04-04 20:30
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                  泰拳王子播求说:500年不败是对泰拳手的褒奖,泰拳规则制定至今,远远没有500年。
                  实际上泰国是清朝乾隆年间成立的,第一任泰王是广东潮州人郑信,泰拳规则应该在泰国成立之后。


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2019-04-04 20:36
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                    中泰各种对抗赛打了那么多届,泰方选手一直败多胜少,总比分更是中方遥遥领先,不知道哪来多泰吹,感觉跟被传销组织洗脑了一样,开口闭口就是泰拳500年不败。


                    来自Android客户端15楼2019-04-07 01:14
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                      泰吹的资本就是在踢拳规则下的商业比赛里(自由搏击),中方选手没有泰方选手的成绩好,所以他们抓住了这点大肆吹嘘泰拳如何厉害,然而他们却绝口不提在散打规则下的比赛里,泰国选手至今没赢过一次,每次都是被剃光头,而且就算是在规则更开放的中泰规则,允许膝、肘、摔的情况下,泰国选手虽然摆脱了每届对抗赛都吞鸭蛋的情况,可是五届比赛在总比分上都输了。


                      来自Android客户端16楼2019-04-07 01:25
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                        这就有意思了,我们衡量两种武术的优劣,究竟是以什么为标准?MMA官方会承认自由搏击的世界排名吗?肯定是不会承认的,那么中泰武术的优劣难道不应该是以规则更开放的中泰规则,以直接对抗的形式来进行衡量的吗?


                        来自Android客户端17楼2019-04-07 01:30
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                          首先得承认在泰拳规则下中方选手打不赢泰方选手,可泰方选手可曾在散打规则下赢过中方选手一次?其次在禁摔的自由搏击规则下,中方选手面对泰方选手负多胜少咱也承认,可在允许泰方选手使用肘膝,中方选手亦可以使用摔法的中泰拳王争霸赛中,泰方选手是不是每届比赛都输给了中方选手?当然这种规则没有国际排名,不被国际其他赛事组织承认,可我是要打比赛,要分出中国武术和泰国武术的优劣,不是要什么子午牛马不相及的自由搏击排名。


                          来自Android客户端18楼2019-04-07 01:39
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                            在多次世界武术大赛中,陈锦辉的弟子都能名列前茅。例如1994年12月在香港伊丽莎白体育馆举行的世界武术竞技大赛中,他的徒弟希卫道(委国人)大败泰国拳王阿力,荣获冠军。逾万中外观众观看了这场精彩的决赛,盛况空前。中国功夫胜泰拳,希卫道荣膺“王中王”的称号,一时传为佳话。
                            ……引用《委内瑞拉国防教官陈锦辉》


                            IP属地:广东来自Android客户端20楼2019-06-23 20:24
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