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【永垂不朽的传奇】女战士与妖魔、人类和自我的战斗——《大剑》

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IP属地:中国台湾1楼2019-04-07 02:08回复
    《大剑》,别称《Claymore》
    日语原名「クレイモア」意为苏格兰阔刃大剑(Claymore)。
    (台湾还有译名叫《猎魔战记》,尽管没看过贴吧里有人以此称呼大剑,但还是写了,因为真的很想吐槽这个名字,虽然意思也没什么错,但为什么这么像俗套的游戏名称啊!!第一眼看到真是满脑子想吐槽的感觉……)
    是日本漫画家”八木教广”的漫画作品,2001年7月开始在《月刊少年Jump》连载,2007年11月后改为在《Jump Square》连载。


    IP属地:中国台湾2楼2019-04-07 02:09
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      《大剑》是我在今年的3月初左右看完的作品,动画共26集,前24集采用漫画原作的前11册,25~26集则是动画自行原创的剧情,漫画原作共有27册。
      那时我看完动画后,迫不及待跑去补完漫画全部剧情。
      这是部从我来贴吧一段时间后就一直有所耳闻的作品,而《大剑》当初给我的唯一一个印象就是”微笑的迪妮莎”,这是在这部作品中至关重要的女性角色,在2014年左右、之前,常常在一些动漫贴吧的”动漫中有名的女强者”之类的排行贴上看到”迪妮莎”,由于真的太常看到了,加上总有人会贴她的图,导致完全不了解《大剑》是什么的我也开始敬佩并喜欢着这个在图上看起来就十足高贵、淡漠的女性,不知不觉便将她记在了心里。
      虽然近几年来可能是我少混迹在各种贴吧了,听到《大剑》的次数比起五、六年前那时少了非常多,所以说实在《大剑》在这些年来并没怎么留存在我心中,但幸而我在近几个月看完一些动漫后都会在他的贴吧或B站看看有没有人推荐好看的作品,而总有那么几个人会在那其中提到《大剑》 ,一次可能还不足以让我动念头,但两次、三次后,我就开始真正想去看看这个在名字上就霸气十足,而在当年也给我留下美好印象的老动漫。
      在我决定去看之后,我便想到了那个有着美丽、沉静模样的”迪妮莎”,随即想起自己好几年前曾经在”鹰眼米霍克吧”发过一个贴”【盘点】二次元那些和鹰眼相配的女子”,以前总有个老毛病,很爱把不同作品中那些气场相似的男女角色配在一起,我清楚记得当初我把”迪妮莎”排在了其中,虽然完全没看过,但还是排了,只是因为我认为她会是符合我内心对于”有气质的女战神”想像的人物。
      写下这段话后,我特别跑去翻了那个贴子,那是我在2014.10.26发的,里面有桔梗、两仪式、saber…等我喜欢的七名女角色,而倒数第二个排的正是迪妮莎,这七人当中我唯一一个不熟悉的女性。
      而我又马上想到了有关于”迪妮莎”的结局,也许也是因为那时候在贴吧看过部分人对于”迪妮莎”的讨论,加上曾经为了那个盘点贴去百度百科看过她的资料,我莫名想到”迪妮莎”是因为大意被偷袭而掉头身亡的结局,我记得我当时看到有人这么说时还觉得非常可惜和遗憾,心里隐隐感到悲伤,明明感觉是这么强大而又传说级别的存在,为什么却是如此”饮恨”的死法?
      我当下算是第一次对自己偶尔总把这些东西莫名其妙记得这么熟这点感到有些无奈吧,我挺希望自己是记错了,毕竟都已经那么多年了,记课内的东西都没记这么熟,不过,自己其实也知道这只是在自我催眠。


      IP属地:中国台湾3楼2019-04-07 02:12
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        对于《大剑》,我还有个印象是他的ed” 「断罪の花〜Guilty Sky〜」” ,多年前,看完了《罪恶王冠》的我在YT网站上到处搜寻其MAD和AMV来听,在那其中我找到了个影片”罪之花—《罪恶王冠》”,他用的歌正是大剑的ed,第一次听完时”惊为天人”,那带着淡淡沉郁和悲壮气势的歌风,极为特别而震撼我。
        我在底下留言区看到了有人说这是大剑的ed,那时,就再次深深对《大剑》的不凡感慨了起来。
        一个月前实际看动漫时,听ed时反倒不太习惯,跟之前我看罪恶王冠的AMV时的曲风和速度有一点差异在,《大剑》的听来更加壮烈也悲戚。


        IP属地:中国台湾4楼2019-04-07 02:13
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          哇,才看到这个帖子。明天有空来聊聊大剑算是部对我影响深远的漫画之一


          IP属地:北京来自Android客户端9楼2019-04-12 00:09
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            漫画原作好的没话说,只是结局收尾的有些仓促,原作相当可惜没着墨在其他国家、大陆发生的事,但也算是把单一地方上的故事大致讲清楚了。
            有些可以再讲深入一些的设定和剧情也没有继续发掘下去。
            动画制作水平上乘(个人认为),但最后动画原创的25~26集算是全然毁了《大剑》的核心剧情与部分人物塑造。
            怎么说呢,《大剑》剧情有着非常明确的一个目标”复仇”,就是女主角”克蕾雅”要斩杀在她幼年时在她面前杀了迪妮莎的终极大BOSS”普莉西亚” 。
            迪妮莎在克蕾雅小时候解救了被妖魔长期虐待而封闭内心的她,对当时的克蕾雅来说,迪妮莎是占据她人生最多的一切,在迪妮莎死亡之后,克蕾雅为了杀死普莉西亚加入了人称”大剑”的组织,多年来为了要跟觉醒者一战而不断默默修练着感知妖气的能力。
            在本作中是有男主角的,叫作”拉基”,如同当年的克蕾雅跟着救了她的迪妮莎一起旅行一样,拉基也正是因为克蕾雅救了他,对她既有感谢也有信任的心理,便一同旅行去了。
            (这里就大概讲一下而已,真要讲清楚,要几百、几千字以上…)
            而25~26集,在克蕾雅半觉醒后千辛万苦杀死觉醒者小BOSS后,就直接去找普莉西拉单挑了(依漫画的发展来看,这时候的普利西拉要是真的觉醒了,克蕾雅再怎么觉醒都不可能有任何机会打败她),而这时剧情完全就跟老套剧情一样,本来是被压着打的,后来想到自己死去的重要之人而爆发力量、反败为胜。
            看到这里我忍住了我异样的心情,接着下一刻,一看到拉基挺身挡住要被克蕾雅斩杀的普莉西拉面前,说着「克蕾雅,你就这样杀了她,你就跟妖魔没差别了啊」之类的话时,我心里整个○○╳╳都飙出来了。
            这看似跟部分作品一模一样的剧情,放在《大剑》中却让我感到非常反感,虽然很多其他作品的”正派”做这种事时我也很不爽,但这真的超过到一个限度了。
            拉基明明亲眼看到普莉西亚在”吃人”,也依稀知道克蕾雅跟普莉西拉有不共戴天之仇,还讲的出这种话,克蕾雅再怎么失去自我都不可能单单因为杀了某个存在就跟妖魔一样,何况那个存在是杀了当年普莉西拉自己的战友们和无数人类的”妖魔”。
            拉基要是说是看普莉西拉长的楚楚可怜,觉得心有不忍,我虽然也会很不爽,但至少是讲实在话,比那种”冠冕堂皇”的说辞来得更实际。


            IP属地:中国台湾10楼2019-04-21 12:46
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              我看最后两集之前就有听人说过后面有些是原创,所以有在想漫画应该不是这个剧情才对,因为这完全跟《大剑》前面给我的印象截然不同。
              《大剑》一直都是该杀就杀,虽然有”大剑”只要杀了人类还被发现就会被组织派人讨伐的设定,但对于真的想杀的、必须杀的,也绝对不会纠结在他是否是妖魔、是人类,还是半妖魔的身分上,该手染鲜血时就绝不犹豫。
              很多看到动画最后的都在抱怨或直接骂男主角”拉基”,但看完漫画的必须为”拉基”澄清,动画原创的最后两集的”拉基”是个「不愿看到有相同遭遇的”人”互相残杀的”正派”」,但漫画的”拉基”完完全全不是这个样子,他反而是个在漫画最终给予普莉西拉关键一剑的”程咬金”(尽管最后真正打败普莉西拉的还是迪妮莎),漫画的”拉基”对普莉西拉基本上是看不到什么”同情”意味的,也没有像动画那样”保护她”,不是说他冷酷无情,而是漫画可能受限篇幅关系,我自己是没怎么看到拉基对普莉西拉本人的看法和心理描写之类的(还是我看太快也有可能,毕竟从头到尾只看一遍,可能疏漏了)。
              最后,看着克蕾雅和拉基踏上旅程时,总有种强烈的违和感,一般来说,经历这种由于主角实力不够强而不得已导致必须面临主角团”生离死别”的剧情后,理论上接下来的剧情应该是主角团的成员各自在世界的某处进行修练,让自己变强,好让下次重逢后可以不再经历这种痛苦的事情(这方面经典例子可以参考《海贼王》) ,动画改成这样,双方分开也没有多久就又相逢,拉基也几乎可以说是没什么突破性的成长,给我的冲击力几乎能说是零…。
              不过看到动画最后还是难免有所感慨,当看到米里雅、迪维、海伦如之前那般将彼此的剑刃相触,当看到克蕾雅临走之际默默回首望着珍的大剑,上面显现出迪妮莎温和地看着她的残影时,而此刻响着大剑经典的ost之时,那种伤感的心情油然而生,因为知道《大剑》的动画就只能在这里画上句点了。
              《大剑》是尘封于老时代的经典作品,要再看到《大剑》重制动画是难上加难。
              《大剑》的口碑不差,可以说很多都在中上水准,但总体来说毕竟不是这么”热门”而广为人知的动漫。
              曾在B站搜寻过《大剑》,不管是在”番剧”里,还是普通影片的搜索那,都丝毫找不到《大剑》全26集,综合的影片量跟其他有些我看过的”冷门作品”相比,不算太少,但达不到中间的地步。
              看过有人说《大剑》是被封的动漫,所以普及度低,不然摆到现在肯定可以像《进击的巨人》那样,轰动全场。
              但我完全不认为《大剑》有任何能被封的理由,确实有流血和掉头场景,但由于整体色调上的暗沉,所以并不具备这么大的冲击感。
              就算说部分人物有些可能因为剧情关系而短暂没穿衣服好了,但至少是非常符合逻辑和条理的安排,也不是什么福利还是作者的恶趣味什么的。
              当初在看《大剑》前,我会想看的原因还有一个就是因为看到有人在介绍《大剑》时的标题说「大剑Claymore:与进击的巨人相似,但不落俗套。」 ,前几个月我补完了《进击的巨人》的第二季和第三季前12集,在这期间又看了一些其他的动画,这中间就一直在想还有没有跟巨人相似的精彩动漫,于是看到那人介绍后就动了念头更想去看了。
              曾经看到有人说动画制作组跟作者八木吵架了,也不知道是不是确有其事。


              IP属地:中国台湾11楼2019-04-21 12:47
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                动画和漫画除了这方面上不同以外,我注意到动画在1~24集与漫画还有两处有所相异的地方,也许还有其他的,只是我没发现而已。
                第一个是在克蕾雅和拉基一起踏上旅途后去到的”圣都”,在那里遇到了原本是敌人而后化敌为友的两个圣都的重要士兵,一个态度略轻挑的年轻男子、一个年纪稍长而沉稳的大叔。
                在两个士兵、文森司祭要跟克蕾雅、拉基道别时,年轻的那个士兵叫住了克蕾雅,下个画面就是他凑上去直接吻了克蕾雅! !
                还说什么「遇上这样的顶级美女,连一根手指也没碰过,不像我的作风啊。」
                克蕾雅露出微感吃惊的表情,而接着拉基踹了他,简直不得不给赞,
                拉基咬牙切齿地说「可恶!你对克蕾雅干什么啊!大色鬼!」
                (这段在动画中是没有的,漫画才看的到,在漫画第3卷67页)
                我那时看到那,我也跟拉基一个反应。
                就算身为”大剑”的战士们对这类并不会危及性命的”小事情”可能毫不介怀,但还是想狠狠揍爆那亲了克蕾雅的家伙! (拍桌)
                克蕾雅跟拉基是一对也是到后面一点的剧情才有接吻的画面啊,你这配角中的配角有什么资格夺走克蕾雅的”初吻”? ! (虽然那是不是克蕾雅初吻也不知道,毕竟克蕾雅以前曾接受过扮成妓女的训练)
                当下一直在想,要是迪妮莎在一旁看到这画面不知道会作何反应。


                IP属地:中国台湾12楼2019-04-21 12:48
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                  第二个是在北方战乱时,身为组织No.8的芙萝拉与克蕾雅比剑。
                  (此处是在动画的第20集,漫画的第10卷102页~112页、121~124页)
                  动画这一段中的芙萝拉说出自己想与克蕾雅交战的理由是因为她想知道自己的斩风剑和当年迪妮莎时期的No.2的高速剑伊妮莉孰强孰弱。
                  而芙萝拉正打算要开打的时候,No.9的珍就持剑挡在了芙萝拉的面前,对着芙萝拉说「如果有谁对克蕾雅挥剑相向,凭此一点,我就有理由拔剑。」
                  芙萝拉见此也不好硬要出手,毕竟各自都还有任务在身,但她无法信任不知道是用什么手段得到伊妮莉右臂的克蕾雅,打算将克蕾雅排除在讨伐队外时,克蕾雅随即便说出伊妮莉借她右臂的缘由。
                  漫画的芙萝拉并没有深入考虑过克蕾雅右臂究竟是谁借给她的,所以她理论上应该不知道那是伊妮莉的右臂。
                  而珍在这段从头到尾都没有出现过。
                  芙萝拉在漫画里有提到自己的斩风剑和克蕾雅使用的高速剑是同系统的招式,都是利用瞬即的加速借以发出无数连击,所以她想知道自己和克蕾雅的招式到底哪一方比较优秀。
                  只是这个理由也挺容易让人产生误会,克蕾雅以为芙萝拉只是单纯在意两人究竟哪一方比较厉害,才想将两人剑技分个高下(虽说也不算全错),但后面芙萝拉淡淡表示「不明白的人…是你才对。」,她完整说明了自己的理由,因为在集体战斗中,必须清楚知道各人实力,而且也是因为「有力量的人率领在其下的人,是持有力量的人必须履行的责任。」,因应双方对战后的结果,芙萝拉可能会向米里雅要求更换队长。
                  在对话完后,两人也确实认真打了一场。
                  先行面朝大地倒下的是克蕾雅(并未昏厥),但芙萝拉也受了不轻的伤,之后便双膝跪地,而克蕾雅后来也起来跪在了地上。
                  芙萝拉判断出速度方面是克蕾雅获胜,而在力量及准确性上是自己占有优势,综合来讲两人算是打成平手。
                  克蕾雅认为若实力相差无几,她认为有较高准确性的招式的人比较适合当领袖。
                  芙萝拉听罢轻笑,接受克蕾雅的说辞,只是有点可惜自己那个战士中第一剑速的称号要消失。
                  漫画这一段真心让我再度佩服八木的创作功力和塑造角色的能力,这段对话体现出芙萝拉身为组织前十名强者之一的战士风范和队长必须具备的冷静判断各人实力的才能。
                  而且也大大满足了我在动画没能看到斩风剑和高速剑两个以速度著称的剑技对决的缺憾。
                  漫画里准确给出了答案,芙萝拉和克蕾雅的剑技实际上到底哪个方面比较强,哪个层面上又略逊对方一筹。
                  漫画看完后,写到这段时再把动画跟漫画的这段翻出来重新看了几遍,真的极度无法理解动画组的想法,动画组改编成这样,我感受不到一丝一毫比漫画还好的地方,我不懂动画组是不是想刻划出珍的忠义,还是觉得比起”对剑”,让双方”交心”来得更好?
                  如果动画组真是这样的想法,那其实可以自己再设法加一些不会影响到人物形象的小剧情之类的,这段的漫画虽然相当短,但十分精彩,也让原本对芙萝拉偏无感的我对她欣赏了起来。
                  乍看之下,动画组的这个改编只是无关紧要的小细节,不过实际上可能是有些偏离了芙萝拉的性格。
                  在双方对战过后,芙萝拉本来想问关于之前的讨伐战中曾在一瞬间超越极限是怎么回事,但她随后便没再继续问下去,她认为这事在现在的情况中只是琐碎的事而已。
                  从这细节可以看出,芙萝拉应该不会特别去在意不属于克蕾雅右臂的手臂到底是谁的,自然也就不会有机会想到那是伊妮莉手臂的事。
                  再者,当初看到动画组让克蕾雅这么轻易说出伊妮莉的事时,我就觉得有点”搞笑”的感觉,也才刚从伊妮莉那边离开不到多久,就向这个前十名的组织战士说了伊妮莉的事,先不考虑芙萝拉为人如何,克蕾雅这么直接讲出来这事本身就有些怪异…。 (当初看动画的想法)
                  所以说,这段的动画改编简直让我不明所以,很想有人来解惑一下,动画组到底是哪来的思路作出这段改编的…=_= ?


                  IP属地:中国台湾13楼2019-04-21 12:48
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                    对了,来吐槽一下我自己好了。
                    不知道看过《大剑》的各位都是什么时候发现克蕾雅是当年跟在迪妮莎身边的那个小女孩的?
                    刚开始的前几次看到《大剑》op,迪妮莎和克蕾雅剑刃相交那个画面时,我还以为这是op在暗示克蕾雅和迪妮莎是敌人。
                    后来动画播到第5集,迪妮莎遇到小时候的克蕾雅那段。
                    由于不管是在动画还是漫画都没有标明”几年前”之类的字,让我以为迪妮莎出场那段是跟克蕾雅长大时同个时间线,是两路不同的角色。
                    加上我觉得克蕾雅小时候跟长大时长的不像,所以就把时间线不同这可能完全删掉了…。
                    给小女孩取名为”克蕾雅”的时候,我还自己脑补说会不会是迪妮莎和克蕾雅是挚友之类的关系,而且是曾经在战场上肩并肩一起作战的战友,只是后来可能由于什么难以述说的缘故而互相分开,从此道不同不相为谋之类的剧情。
                    而迪妮莎仍然对克蕾雅怀着深刻的友情,才给予那个失去家人的女孩子这个”克蕾雅”的名字。
                    看到迪妮莎带着小女孩背叛组织那里,我以为迪妮莎会作为跟长大后的克蕾雅相似境遇的人而彼此不得已互相残杀,迪妮莎作为背叛组织的人被组织的克蕾雅杀掉…诸如此类的。
                    后来迪妮莎被杀后,我也还是一直以为时间线跟长大的克蕾雅是同个时间,后来有一个画面是克蕾雅在心中喃喃念着”迪妮莎”,这段让我更加觉得应该就是同个时间线……。
                    一直到之后,伊妮莉说出「没想到当时的女孩会成为战士」那段(动画13集、漫画第7卷的105页)时,我彻底震惊,我这才知道原来克蕾雅就是那个小女孩。
                    看到这么后面才知道原来迪妮莎那段是克蕾雅的回忆,当下感觉自己真是蠢到家了…。
                    然后在看完动画跟漫画后找大剑的贴子来看时,刚好看到大剑吧有个贴的标题是”各位是什么时候发现克雷雅是迪妮莎身边那个小女孩的?名字都是一样的”,里面的楼主跟我一样都是在第7卷剧情时才发现的,有种莫名找到同好的感觉23333,原来不是只有我一个人误会啊,我之前也跟他一样产生”是不是我蠢”的疑惑,哈哈。


                    IP属地:中国台湾15楼2019-04-21 17:24
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                      来辽,想把我的文搬到你这里


                      来自Android客户端17楼2019-08-08 22:54
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