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作为一名普通的闯粉对于李自成的评价。

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楼主作为一个在中国历史圈儿里,极其罕见的闯王粉or顺粉。从阅读姚雪垠的【李自成】开始,一直以来都很喜欢明朝末年举义旗,并最终推翻明朝在北方的中央政权的闯王李自成。鉴于一直以来,一些人对于李自成的非议和负面评论。本人将提出一些不同的看法,由于李自成本身处在一个极其敏感的历史环境中。评价李自成生前的是是非非几乎变成了大规模的网络骂战。所以希望在本贴中大家可以理性的进行交流。感谢支持



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1楼2019-04-22 07:37
    中国人内斗内行外斗外行的窝里斗代表!


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    来自Android客户端2楼2019-04-22 07:39
      反贼


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      来自Android客户端3楼2019-04-22 07:40
        对于李自成这个历史人物,有一些人认为他是一个不顾江山社稷和民族大义的土匪头子。这样的言论,在各种网上论坛,知乎甚至是B站都具有相当的普遍性。诚然,由于上个世纪TG对于农民起义的宣传,都是集中火力的夸耀农民战争的伟大。以及处在同一时间的历史朝代的腐败和无能,让以朝代粉作为主力的历史爱好者非常的抵触和反感。所以随着历史舆论逐渐放开,很多圈子的朋友也就对这种美化农民起义军的说法不屑一顾。纷纷将以农民起义军中的名人,包括李自成在内的农民军领袖打成“现行反GM”尤其以洪秀全和李自成这两位土匪头子,受到的火力最为猛烈。


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        4楼2019-04-22 07:44
          闯贼罪不在推翻明朝,而是让鞑清趁虚而入……


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          来自Android客户端6楼2019-04-22 07:53
            李自成当了皇帝也就烧杀抢掠的水平


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            来自iPhone客户端7楼2019-04-22 07:53
              万古罪人李自成罪孽深重,农民头发长见识短。是许多明粉和黄汉们心中的政治正确。如果明朝不灭,只要能熬过鞑子萨满巫师的大寒冰咒——小冰河世纪我大明就能把木星点着了,殖民宇宙去


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              8楼2019-04-22 07:54
                如果明朝不灭,汉人就能当光荣的人上人。不再受像姨学家,满克斯阎崇年这种人的窝囊气了。因为李自成不顾民族大义,虽然17世纪的中国人还没有像孙中山先生时期人们的名族意识。但李自成就是该死


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                9楼2019-04-22 08:01
                  大顺输给鞑子就是他最大的罪


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                  来自iPhone客户端10楼2019-04-22 08:07
                    作为一名普普通通,老老实实的闯粉。一直以来我不吭气,但现在我想说。其实李自成的闯军在抗击清军的时候,比明军更加优秀。比起不借老乡人头就浑身难受的大明官军,我还是更喜欢实行追赃助饷的大顺军。毕竟我已没有皇族血统,二没有万贯家财,又都不懂八股文。穿越到明朝,只能是可怜巴巴的贫农。我这个贫农,要赶上好收成的时候。日子还能过得去,但要是自己脸不好。遇上洪涝旱灾的不幸年头和赶上朝廷的三饷,就只能借钱度日,还不起钱呢。慈悲的地主老爷就会把我的田地收走,虽然地主老爷收的租子可能比我的收成还多。但是老爷们就是那样的慈悲实在饿的不成了,就咽点唾沫。吃点杨树皮,嗑点观音土。要是真饿死了,我相信我大明的士大夫老爷们会为我哭泣的毕竟我没有学李自成造反抗税。


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                    11楼2019-04-22 08:18
                      承认李自成有他的合理性,并不意味着喜欢他,就其实际起的作用,跟吴三桂差不多,就是引狼入室,为满清之先驱。


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                      来自Android客户端12楼2019-04-22 08:21
                        楼主也可以收拾一下心情,理性讨论的话没必要开嘲讽了


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                        来自Android客户端13楼2019-04-22 08:21
                          我认为不能骂李自成是狗屎,因为这是对狗屎的侮辱


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                          14楼2019-04-22 08:23
                            对李自成我有一点个人看法:1.其领导的起义和其他农民起义总的来说差别不大2.李自成实际上对于大顺军的控制力并没有想象中那么大3.如第一条,农民的一些局限性也出现在他身上,而且空头支票开的过大4.客观上确实和清朝一同属于明朝灭亡的直接原因


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                            来自Android客户端15楼2019-04-22 08:25
                              闯王为生存干翻朱明, 朱明可以说是自取灭亡


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                              17楼2019-04-22 08:48
                                历史是已发生的客观存在的,对于历史,我们应该铭记,应当借鉴,而不是情感冲动唯我独尊,不应当因观念冲突就大发戾气。
                                楼主说历史爱好者的主力是“朝代粉”?网上的圈子还真是多,我这种业余爱好者还是好好看书吧。


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                                18楼2019-04-22 08:56
                                  李自成,不是他起义不对,而是他没能定住满清的压力,造成了清朝入关,统治华夏,其实是源于李自成部没能形成有效的同志机构,包括地方上很松散,不想满清从立国后仿效明制,建立一套高效的管理制度!


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                                  19楼2019-04-22 08:59
                                    第二就是李自成没能及时占据山海关等交通要道,整顿军务,,其实大家所知,李自成军队没有经历过太像样的大战,要么是败仗,要么是顺风,击败孙传庭也是因为崇祯太急于得胜,所以个人感觉李自成的部队战斗力小鱼张献忠


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                                    20楼2019-04-22 09:02
                                      闯王李自成


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                                      来自Android客户端21楼2019-04-22 09:08
                                        有些人认为,没有闯王大明就不会灭亡【废话】。就能将满洲鞑子彻底锁在关外,可是从崇祯2年公元1629年在李自成还是不是闯贼的时候。皇太极可就透了一次中原,率领满蒙联军绕过圆嘟嘟的宁晋防线。突袭大安口,围攻大明京师。吓得崇祯是屁**流后来还把圆嘟嘟给活刮了。


                                        第二次是公元1634年,明崇祯七年。皇太极率领八旗军,强突明朝的宣府大同一带防线。并劫走大量人丁家畜,对此明朝屁都不敢放一个。


                                        第三次是公元1636年,明崇祯九年。皇太极命多罗郡王阿济格为统帅,阿巴泰、扬古利各率旗军分别出发,到延庆,入居庸,取昌平,直逼京师。


                                        第四次,公元1638年,明崇祯十一年也是中原百姓被清军祸害最惨的一次。清军兵锋曾直指济南府,最远曾到达江苏海州。数十万中原百姓被清军掳走。对此明军本可以趁着清军孤军深入的大好机会,进行绝地反击。但明军的胆子已经被鞑子吓破,裤裆也吓得尿湿了。所以就没有然后了。


                                        第五次,公元一六四二年,明崇祯十五年,也是皇太极生命中最后一次进攻大明。皇太极派阿巴泰为大将军率军入关,横扫了山东一带。


                                        说实话,明军对满洲人就这个衰样儿。就别比比闯军游而不击,明军主力抗满这样的鬼话了。松锦之战,洪承畴本来可以以逸待劳,以防守优势对抗清军。但是硬是被微操大师康斯坦丁.朱,逼出来和清军决战。最后被俘


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                                        22楼2019-04-22 09:12
                                          反观闯军,在山海关被关宁铁骑和清军主力打出GG后。还能打出怀庆反击战这样的正面案例,在潼关之战之前。原本清军的计划是,分兵两路,阿济格率领精兵进攻大顺。另一路多译去攻打江北六镇的南明防线,如果大顺军不够给力。1645年南明就被清军透死了,而清顺潼关之战。逼迫多译返程支援,在这个时候您熟知民族大义南明军倒是和顺军联手,怎么史可法又在BB“联掳平寇”。后来清军直逼南京城的时候,20万明军无血开城,你大明朝的忠臣义士们跪在地上等着满大爷**还有脸说李自成破坏抗清大业,记住,大明朝最后的抵抗者。是闯王的继承者——小闯王李来亨!


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                                          23楼2019-04-22 09:22
                                            明朝自己走到了末日,不管是什么人都拯救不了明朝。


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                                            来自Android客户端24楼2019-04-22 09:25
                                              他的罪不在于灭了明朝,明朝政府晚期的所作所为,确实该亡!他的罪是在于面对关外满清不堪一击,一溃千里!让华夏顷刻之间覆灭,中华大地无数个城市被屠,汉人被迫剃发易服。。。


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                                              来自Android客户端25楼2019-04-22 09:28
                                                闯贼


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                                                来自Android客户端26楼2019-04-22 09:45
                                                  闯祸之王


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                                                  来自Android客户端27楼2019-04-22 09:49
                                                    猪冥粉本就脑回路不正常


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                                                    来自Android客户端28楼2019-04-22 10:16
                                                      明朝不灭,清朝不入关,那东北新疆现在大概率不属于中国,满族现在也不属于中华民族。任何事都有两面性,天欲将降大任于斯人也,必先苦其心志。。。。。。国家也一样。


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                                                      来自Android客户端29楼2019-04-22 10:26
                                                        李自成的军队毫无纪律,也毫无战力。一片石,潼关证明了在纪律严明,装备精良,训练有素的满清军队面前农民就是农民,一帮乌合之众待宰羔羊。


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                                                        来自Android客户端30楼2019-04-22 10:29
                                                          说白了,他只是一个流寇头子,评价自然不高。


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                                                          来自Android客户端31楼2019-04-22 10:30
                                                            李自成起义或者说造反倒是没错,但个人能力不足啊,没汉高明祖的水平


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                                                            来自Android客户端33楼2019-04-22 10:57