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关于土豆牙盘的设计

只看楼主收藏回复

昨天在手机上评论了土豆牙盘设计不太理想,然后发生了不少激烈的讨论(部分版友完全不讨论技术层面而是单纯人身攻击,也有些遗憾)。



所以今天有电脑在手边,我就多唠叨几句,希望讨论可以限制在单纯的技术层面:


1. 有人愿意动手设计些东西,肯定是好事,也值得鼓励。同时论坛上有这些内容也是让论坛变得更多彩。


2. 铝合金材料的结构强度,刚性,疲劳,等等,并不是什么特别新的东西,二战之前的工程书籍里都有比较详细的内容。这跟情怀,个人崇拜,粉丝,人身攻击,站队,都毫无关系。这些知识冷冰冰的枯燥的工程书籍而已。 放在书店里都是落灰没人看的。


从刚性来说,总的来说是口径决定了刚性(当然非圆形结构也大致适用此原则)。


3. 80年代末以来,以CANNONDALE,SHIMANO为首的一批自行车企业,都在优化铝合金结构方面投入了较多的研究。 总的趋势是越来越大,壁越来越薄。


而且,不光是壁薄,而且是根据受力情况,调整整个内壁在不同位置的厚度。 在管材来说,就是大家常说的双抽三抽。在禧玛诺牙盘来说,就需要更复杂的加工流程。 下图可以自己看。








可以看到,先进的中空曲柄设计,对内部铝合金材料的掏空,已经到了令人发指的程度,也越来越向着车架的中空管材靠拢。




所以土豆的牙盘呢,总的来说外部“口径”还是比较小。 图中可以看到30的轴心出来以后,曲柄还有一个明显的收窄的设计,并且网上仅有的1-2张能看到一点点掏空的照片来看呢,掏空的部分其实并不太多,那两个空腔很细。






所以总的来说,单纯从结构上说,如果说别人的趋势是在向油条靠拢




那么土豆这个还是在这个阶段。






另外,还有一点,我也比较担心的,就是曲柄靠近轴心的地方,估计是为了打孔方便,被削掉了一个角,这个轴心和曲柄的交界处,恰恰是最受力的地方,现在的结构恐怕对强度会有一定影响。






给我这种感觉。






到这个贴吧上,大家是来谈车子和零件的,不是来交朋友和拉帮结派的(至少我不是 )。


大家互不相识,生活中也没啥交集。


意见不同也不是什么大不了的。 都是消遣而已。


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1楼2019-04-26 13:29
    有一张配图补一下。


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    2楼2019-04-26 13:32
      我就是来水经验的


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      来自iPhone客户端3楼2019-04-26 13:43
        有点东西


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        来自iPhone客户端4楼2019-04-26 13:48
          我也觉得土豆的曲柄存在很多问题,首先是铝材,人家shimano用的是冷锻铝做的,土豆用的应该是市售的铝材。


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          来自iPhone客户端5楼2019-04-26 13:50
            这话我爱听


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            6楼2019-04-26 13:55
              嗯,其实我也觉得土豆的那个曲柄看起来不像是等强度设计。要是他能把模型发出来(估计是肯定不会的),我可以丢到有限元里面,看看应力分布什么的。


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              7楼2019-04-26 13:59
                我倒感觉削掉的部分没什么问题,受力是在另一个方向,在这里堆材料收益肯定有,但是不会太大


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                来自Android客户端8楼2019-04-26 14:01
                  而且我觉得我,曲柄设计不能只考虑硬度来设计,有些地方是要设计的软一点,是为了给曲柄一个变形的余地来抵消一部分的压力,如果没有这个抵消压力的设计,曲柄硬度过高,超过曲柄的承载范围以后,后果就是直接断裂,完全没有征兆,而不会先出现变形,超过变形范围以后再断裂。


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                  来自iPhone客户端10楼2019-04-26 14:05
                    这么多年了,像我这种根本舍不得(换不起)牙盘的只能帮顶.....


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                    来自iPhone客户端11楼2019-04-26 14:06
                      我就是来交朋友和拉帮结派的,但是当暴躁老哥也不再暴躁,当高冷大佬不再露面,只剩下一群半瓶水响叮当的,连别人话都听不懂瞎几把自己yy的xxx在哪儿吠后,我也选择潜水看笑话


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                      12楼2019-04-26 14:16
                        楼主的说明还算客观, 不过有些问题我觉的还是需要讨论下, 比如粗臂薄壁这个设计算是个方向, 另一个方向可能就是土豆这种细臂厚壁的设计, 因为成本低易加工, 单纯说测试数据的话通过测试, 强度应该没问题,
                        第二个就是材料, 市售铝材之所以市售肯定是达标的, 达标的材料+达标的设计, 还是可以接受的. 毕竟能够提供相对性价比高一些的产品.
                        第三个算是另一个领域, 国产生产看得过去的同类型产品目前基本没有, 既然能有人提供出还可以且相对廉价的产品, 购买给予支持也是应该的(类似车辆税), 如果好不容易有个组织能够自产产品, 我们因为它的缺点(还是不错的重量/价格比, 与设计), 啪!打死了, 那我们也只能高价的购买国外的工业产品(被倾销).
                        我这是从另一个角度相对客观的描述一下. 事情都是多元多维的.


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                        13楼2019-04-26 14:22
                          土豆牙盘的店铺是哪个???


                          收起回复
                          来自Android客户端14楼2019-04-26 14:41
                            能放出这种神论的人,反正他的东西我是不敢碰。



                            收起回复
                            来自Android客户端15楼2019-04-26 15:20
                              能放出这种神论的人,反正他的东西我是不敢碰。



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                              来自Android客户端16楼2019-04-26 15:20
                                我也学了点机械,不过现在排除这些站队之类的问题不谈,只说这个曲柄的话,我觉得已经算很实惠了


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                                来自Android客户端17楼2019-04-26 15:20
                                  只能说希望做得更好


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                                  18楼2019-04-26 15:27
                                    厉害了。留名


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                                    来自Android客户端19楼2019-04-26 15:33
                                      所以我在等土豆的评测,讲真制造业这东西我一点也不懂。所以我还是默默当个吃瓜群众就行,至于土豆的牙盘到底存不存在刚性,强度的问题。只能等他发评测视频了


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                                      来自Android客户端20楼2019-04-26 15:39
                                        帮顶,顺便水下经验


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                                        21楼2019-04-26 15:42
                                          怪不得这几年这么多飞机失事!都超年限了!


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                                          来自Android客户端22楼2019-04-26 15:46
                                            帮顶,都是大佬进来学习学习


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                                            来自iPhone客户端23楼2019-04-26 15:48


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                                              来自Android客户端24楼2019-04-26 16:08
                                                你担心的问题 我们都研究过 所以换个面你看看 其实是很粗的 空心也很彻底 ansys也分析过 sgs欧标也过了 断是不会的 硬不硬 我说硬你们也不信 所以我说买几个牙盘给你们测测 我用的也是旧牙盘对比 图上这个牙盘就是我车上的 战斗成色



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                                                来自Android客户端25楼2019-04-26 16:11


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                                                  来自iPhone客户端26楼2019-04-26 16:33
                                                    好不好用?买一个不就知道了


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                                                    来自Android客户端27楼2019-04-26 16:58
                                                      嗯……同样作为创业弟弟的我表示……
                                                      首先前提哈,不拉帮结派,纯粹技术交流。
                                                      1. 从结构上来讲……我这边好像对曲柄不懂,车架反而稍微懂一些(也是跟结构工程师偷师学艺的三脚猫功夫),所以从结构上我还真的没法说鸽牌牙盘咋样咋样;
                                                      2. 从重量上来讲……第一次见到实物应该是18年上海展,土豆悄悄摸摸塞个箱子进来的(塞哪的话,咱也不知道,咱也不敢问),见到实物的时候确实有点小惊艳,主要是在重量上,轻,真的轻,轻到我的开发总监都来盘了半天;以为我拿了很多各种各样的样品回来,都得挨个盘,所以最直观的感受就是手掂起来的时候,同比之下,确实轻;
                                                      3. 结构和强度上,我没有用过……电助力车也暂时用不了目前鸽牌的规格,所以只能通过鸽豆测试的结果来看,我记得好像已经在贴吧里公开过了?反正看数据,强度也好,寿命也好,已经达到标准了。话说我咋想不起来土豆是欧标还是国标来着……对曲柄这一块我还真的很不了解……看来上海展后我得正儿八经去各个供应商学习学习了;
                                                      4. 如果从我个人视角来看的话,无非三个层面,首先最基础的,得过了标准;再进一步,你的产品得比目前公认的好东西,至少有那么一个或者几个方面是超过它们的;最后,你还得有出色的外观设计。那么基础层面不用说了,在土豆还没怎么鸽的时候就放出数据来了,过关;第二层面,不说强度寿命这些一时间看不出来的,第一面,几分钟,你轻,过关;第三层面,外观设计,这个土豆得正儿八经面壁。我记得当时就跟土豆说咱这外观设计得扣扣分……
                                                      所以针对鸽牌牙盘,我的感觉是:我没用过,所以不敢说百分百没问题,但至少第一次见到能吸引我,我想买。


                                                      然后针对楼上看到的几个观点谈谈自己的一些理解。
                                                      1. 冷锻。其实冷锻也不是啥高端工艺,真的。包括其他各种看上去很强悍的加工工艺。比如其实能把6069铝抽到个0.6mm的代工厂还真不少……比如我现在采购的电机支架就是冷锻6系铝,为啥用冷锻6系铝呢?因为在强度差不多的情况下,更便宜……嗯没错。加工工艺和合金材质得放一块看,才有可比性呢。那么材质起多大作用呢?这样说吧,目前行业内的瓶颈不在于加工工艺,而是材料……嗯,对。这也是为啥好多品牌都在不断跟这个研究所那个大学合作研究怎么折腾新材料出来……
                                                      2. 铝合金寿命问题。氧化这个事儿,其实是蛮头疼的。我知道的是,开发总监曾经跟我抱怨过,因为我们的供应商仓库爆满了,结果我们的一批铝管子放在外面淋了一场雨,结果全部报废。没错,一场雨,全部报废。不过好像不是成分改变成什么样子了,而是内部的什么结晶还是啥玩意儿氧化后会影响整个铝材的性能。我对合金这一块儿也是盲区……所以顺手把曾经加工失误(没错,就是抽管抽太薄导致的……)后的一份鉴定照片放上来吧,我只知道铝合金里面是多种元素晶体各种搞基之后的成果,具体为什么乱“搞”之后变得那么强,遇到氧气又很容易“报废”呢。上次去偷师学艺,只听懂了里面各种点点线线的都是不同元素,啥元素氧化后结晶会变然后影响整体稳定我也记不清了。这得麻烦冶金大佬帮忙讲讲了。照片奉上。


                                                      哦,差点忘了,做过T4、T6之后的铝管子,虽然性能牛逼,但是本质上“***也是铝”。


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                                                      28楼2019-04-26 17:02


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                                                        来自Android客户端29楼2019-04-26 17:03
                                                          吃瓜


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                                                          来自Android客户端30楼2019-04-26 17:07
                                                            实实在在做事儿,和拿噱头跳梁是有区别的。


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                                                            来自Android客户端31楼2019-04-26 17:10