周芷若吧 关注:194,590贴子:5,937,050
  • 81回复贴,共1

从《碧血剑》谈周赵谁是女主角

只看楼主收藏回复

今天又和某些赵粉撕了一场。
真不是我这人爱和人撕,实在是有些人欺人太甚,前些日子在倚天吧发的地图炮帖子被一群人围上来各种咬,最后干脆连帖子都给我删了,删了也就删了吧,我都下定决心今后不去倚天吧了居然还不肯放过我,某些人在别人那挨了骂竟然能扯到我身上,一大清早就有人来问我为什么要骂别人无耻,然后我就去看怎么回事,好嘛,居然死不承认有提到我……算了,早说了某些赵粉很无耻……不理他们,写自己的东西,爱我的芷若好了。
然而一说到芷若我又不高兴了,因为今天我在倚天吧跟赵粉撕的同时居然看到了几个奇葩观点,有人说芷若不是女主角——这不稀奇,稀奇的是他的论据——他用什么什么软件查了倚天全书中周赵二人所占的内容比例,赵比周多,所以赵是女主角。然后还有人又来解释金庸馆的图,说金庸馆回复画芷若而不画赵敏的原因是“金庸馆没赵敏的统一回复,丫是武侠高手上榜,赵敏没周芷若武功高,都回复过了,还不停的问”,然后就是第三个“周芷若、赵敏、殷离、小昭”四人按笔划排序……第二个当场我就回了一句“画笑傲江湖的高手为嘛不画东方不败画什么令狐冲啊”,至于第三个,我见到这种赵粉就问他“用繁体字写书的金庸为什么用简体字笔划排序”,(周、趙14笔、殷10笔、韓?)但一如既往的,一讲道理就没人回我……


回复
1楼2019-05-12 20:20
    不过第一个问题还是有意思的,毕竟那位赵粉还是下了工夫,知道用软件去查内容比例,虽然我不知道该怎么查法,虽然我知道是否主角并不是按内容多少来定,但我觉得这个问题还是可以说道说道的。
    是否主角,主要看人物在小说情节、结构、矛盾冲突中是否占中心地位,是否通过他来表现小说的主题思想,而不是以作墨的多少判断。用一个可能不太准确但容易理解的话来解释中心地位这个概念就是,一个人物在小说中是更多的影响别的人物,还是更多的受别人影响。越是重要的人物,就越容易影响别人而不易受别人影响,如果是主人公,基本上就属于你对别的人物有决定性的影响、支配他们的举动,而别的人物的举止和存在必须依附于你——最极端的例子,小说中配角可以一片一片地为救主角而死,但你可见过为救配角挂掉了的主角?当然如果是鬼故事,那就是另一回事了。


    回复
    2楼2019-05-12 20:21
      所以现在我要谈的是《碧血剑》。为什么是《碧血剑》?因为它实在是一本很典型的,最适合用来说明这个问题的金庸小说。看过它的都知道,《碧血剑》这本小说写的基本全是袁承志,但有意思的是,金庸在后记里明确写道:“《碧血剑》的真正主角其实是袁崇焕,其次是金蛇郎君,两个在书中没有正式出场的人物。”看见没,两个在书中压根就没正式出场的人物,金庸却说他哥儿俩是男一男二!全文写得最多的袁承志,撑死了是个男三……不知道那辛辛苦苦用软件算了半天的赵粉兄弟要是知道了会不会一口血喷出三丈外……


      收起回复
      3楼2019-05-12 20:27
        不贫了,其实对于只要不乱喷的赵粉,我一向是保持基本尊敬的,如果还能有自己的想法和做法,我很愿意和他们一起探讨问题,然而现在不管赵粉周粉,有相当一部分都是怀着一种“与我不合即为异端”的扭曲心态,比如我上一篇地图炮帖子还没写完呢,已经被封被删了……现在转入正题。
        刚才说过,《碧血剑》的男一男二是袁崇焕和金蛇郎君,承志兄撑死是个男三,为什么?只要你仔细阅读文本就会发现,袁承志的几乎所有重大行动,都是受以上两人的影响,越是重大的紧要关头,他反而越是不能按自己的心意自主行事,始终是受其支配,依附于袁崇焕和金蛇郎君这两大主角,说刻薄点,像个提线木偶似的,注定打根儿上就没资格当主角。唉,都是命……


        收起回复
        4楼2019-05-12 20:45
          由于本文只针对于人物所占内容比例多少来论主次这一观点,所以我不会多分析人物形象,其实小说最重要的是塑造人物形象,但分析人物形象这个问题一来要求高而我水平有限,二来涉及的文学知识较深,一般人可能不感兴趣,所以本文只针对主要人物对次要人物的影响这一点展开。这里特别说明。好了,现在真正转入正题了……
          袁承志初登场时是个小孩子,跟着父亲的旧部打老虎。其后父亲的老部下山宗聚会,李自成军中的好手崔秋山代表义军拜访山宗,结果遇到广东官兵加上奉太监曹化淳之命搜捕的东厂番子前来围剿。危急之中,只好请崔秋山帮忙求命——孙仲寿道:“袁督师只有这点骨血,请崔大哥护送他脱险。”崔秋山道:“我必尽力。”——看清楚了,为什么危急关头别人都在自己挣命,高手却只救他袁承志?没别的,因为“袁督师只有这点骨血”,说白了,救的是主角袁崇焕的骨血,跟你承志不承志的不相干。这就是袁承志的命,男三号人物,比别的龙套金贵,但得受男一的影响,当然这个影响是好事。接下来崔秋山受伤,袁承志再经过安大娘、哑巴等人一番接力,被送到了一位“脾气很古怪的老前辈”那里,于是—— 一天晚上,睡梦中忽觉灯光刺眼,揉揉眼睛,坐起身来,只见一个老人手执蜡烛,站在床前。那老人须眉俱白,但红光满面,笑嘻嘻的打量着自己。袁承志爬下炕来,恭恭敬敬的向他磕了四个头,叫道:“师父,你老人家可来啦!”那老人呵呵大笑,说道:“你这娃儿,谁教你叫我师父的?你怎知我准肯收你为徒?”袁承志听他语气,知道他是肯收了,心中大喜,说道:“是安婶婶教我的。”那老人道:“她就是给我添麻烦。好吧,瞧你故世的父亲份上,就收了你吧!”袁承志又要磕头,那老人道:“够了,够了,明天再说。”
          这人是谁呢?他就是华山的神剑仙猿穆人清,“武功之高,当世实已可算得第一人,在江湖上行侠仗义,近二十年来从未遇过对手”,“他脾气本很孤僻,这次见袁承志孤零零一个孩子很是可怜,加之敬他父亲袁崇焕为国杀敌,冤屈而死,是个大大的忠臣,是以对他破例的青眼有加。”袁承志能拜在天下第一高手门下,这是个什么待遇就不消说了,关键是这位“脾气本很孤僻”“很古怪”的大高手怎么这么好说话的就把他收下了?想想当初郭靖能拜在洪七公门下,蓉儿辛辛苦苦做了多少菜吧!文中说得很清楚,主要是“敬他父亲袁崇焕为国杀敌,冤屈而死,是个大大的忠臣,是以对他破例的青眼有加。”——跟你袁承志没啥大关系,都是袁崇焕的面子大,男一号的绝对影响力笼罩下,第一高手也得被支配。


          回复
          5楼2019-05-12 21:19
            可以百度一下《雪山飞狐》这本书名字出现的前两位是什么人


            收起回复
            6楼2019-05-12 21:52
              然后小袁同学就老老实实在山上练武功,接下来又认识了另一位武功大高手,师父穆人清的好友,当世轻功暗器第一的铁剑门木桑道长,于是以下棋为交换,把这位从不收弟子的道长的轻功暗器本事学了个七七八八。天下会下棋的人有多少,木桑干啥只教他?因为他是穆人清的徒弟,而袁承志为什么是穆人清的弟子呢,男一号九泉之下哈哈大笑……
              随后男二金蛇郎君以骷髅形态闪亮登场。小袁同学喂的猩猩受了金蛇锥的伤害,于是袁承志顺利发现了金蛇郎君的遗物,为什么石梁派的人满世界找了这么多年没找到,袁承志一个没出道的小孩子坐在家中都有宝贝送上门?因为男二的归天之处在华山,而袁承志是华山派弟子。他是怎么做上华山派弟子的?男一号九泉之下继续哈哈大笑……
              一直到现在为止,男三号袁承志都一直在从男一男二那里不断地接受好处,但天下焉有这等只进不出的好事?“忽忽数年”之后,袁承志二十岁那年有人“从山西奉闯王之命前来,要穆人清“去商量一件事”,穆人清要下山。下山之前对袁承志有一番交待——穆人清道:“……你曾几次求我带你去行刺崇祯皇帝,我始终没准许,你可知是甚么原因?”袁承志道:“定是弟子的功夫没学好。”穆人清道:“这固然是原因,但另有更重要的关键。……崇祯……以抗御满清而言,……总算还是竭力以赴的。要是你为了私仇,进宫把他刺死,……只怕咱们汉人的江山马上就得断送,你岂非成了天下罪人?你父亲终身以抵御清兵、平定辽东为己志,他在天之灵知道了,一定也要怒你的不忠不孝吧?”袁承志听师父一言提醒,不觉吓出了一身冷汗。——这一段原文比较长,我总结一下:小袁同学练武以来,一直想为父报仇行刺崇祯,但因为他父亲抵御清兵平定辽东的遗志的关系,穆人清不答应。在这里,男三被男一影响的情况出现了,当袁承志自己的意志“为父报仇”和袁崇焕的意志“抗御满清”相冲突时,男三必须服从男一的支配,放弃自身的想法,乖乖听话。于是袁承志留在了华山上,准备把尚差了最后一关的混元功融会贯通后再下山去闯王军中找师父。


              回复
              7楼2019-05-12 21:53
                金庸在《飞狐外传》的后记里写【《雪山飞狐》的真正主角,其实是胡一刀。】


                回复
                8楼2019-05-12 22:00
                  赵敏的戏份大多数都是在跟张无忌对话,她都没有单独剧情,这样就能说她戏份多吗,敏粉挺搞笑的


                  收起回复
                  来自Android客户端9楼2019-05-12 22:02
                    一个作者把一个角色的结局改了三次,把她父母也改了,最后还特别注明了这个角色的出生地,在所有后记里唯一引用了这个角色的一段台词。你说这个角色不是主角谁信。我们也不需要说周芷若是第一女主角,最起码也是女主角之一。


                    收起回复
                    来自iPhone客户端10楼2019-05-12 22:04
                      碧血剑里最可怜的应该是阿九


                      收起回复
                      来自iPhone客户端11楼2019-05-12 22:05
                        用人物名字次数统计其实很搞笑的,这么算的话,《红楼梦》里黛玉都没袭人出现得多,然后贾母是《红楼梦》第一女主宝钗还不如王夫人


                        收起回复
                        12楼2019-05-12 22:07


                          收起回复
                          13楼2019-05-12 22:09
                            但他自上得华山来的第一次危险来了。石梁派两个弟子上山来找寻金蛇郎君的遗物,用药麻翻了江湖经验不足的袁承志并捆了起来,随后两人内讧,张春九杀了秃子师兄弟,又要杀袁承志,结果先中了金蛇郎君的毒,还没等袁承志出手就挂了,空让袁承志吓出一身冷汗:“这二人所以绑住我与哑巴,不即一刀杀死,自是为了预备拷问金蛇郎君的下落。若非他们另有图谋,这时葬在这坑中的,却是我与哑巴的尸首了。”——换言之,如果不是男二的原因,袁承志遇不上这个险,同样如果不是男二的原因,他这个男三就死了——男三号袁承志被男二号金蛇郎君溜了一圈。这个变化使得袁承志对早就忘了的金蛇遗物产生了兴趣,多花了一个多月时间把金蛇郎君的武功学了一个遍,同时得到了藏宝地图,却违了师父对他的叮嘱:“师父曾说金蛇郎君为人怪僻,他的书观之无益。”(男二号冷笑:我的东西你个男三说不要就不要?)


                            回复
                            14楼2019-05-12 22:11
                              所以小昭戏份不如俞莲舟,殷离戏份不如空闻方丈


                              回复
                              来自Android客户端15楼2019-05-12 22:30
                                袁承志终于下山了,路上遇到温青,帮了他一个忙,得温青酬谢了一半的黄金并与之结拜,袁承志不想要黄金,于是问到石梁温家去打算还给温青。结果遇上儿时朋友安小慧,得知这批黄金竟是闯王军饷,于是改变主意,决意讨回这批黄金。注意,男三号袁承志的自我意愿是归还黄金,但当与男一号袁崇焕的意愿(抵御清兵、平定辽东,而穆人清告诉弟子“闯王英明神武,那时由他来主持大局,哪里还怕辽东满洲人入寇?”)冲突时,他的意志只能服从于男一号,转归还一半黄金为讨回全部黄金。男三号再一次被男一号无条件支配。(友情提示:注意此时袁承志的意愿是讨回全部黄金。)
                                剧情继续发展,袁承志在讨回黄金的过程中展现了金蛇秘笈中的武功,被石梁派发觉了他与金蛇郎君有关,而他自己更是惊讶地发现温青其实是个女子,更重要的是居然是金蛇郎君的女儿!于是与石梁派进入死斗模式,不但要为如何讨回黄金担心,更重要的是:“留下温仪母女,她二人难免杀身之祸,那可如何是好?”此时男三号袁承志的意愿因为男二号金蛇郎君的关系再度变更,修改为“讨回黄金,带走并保护温仪母女”。(小袁同学:“男一男二欺负我一个!小身板快承受不起了”)


                                回复
                                16楼2019-05-12 22:37
                                  书剑恩仇录的香香公主原来是女五号有人信么


                                  回复
                                  来自Android客户端17楼2019-05-12 22:51
                                    袁承志最终打败龙游帮和其请来的帮手吕七先生,打垮石梁派的五行八卦阵,如愿取回全部黄金,但不幸温仪被害身亡——男一号任务圆满完成,男二号任务排序次于男一号任务所以仅完成一半,男三号人物展现威力吊打了全部大小配角——这就是小说世界的残酷法则。然后袁承志的旅程继续,准备到南京去找师父,不同的是现在他必须带上温青青。袁承志想带上温青青吗?“他将吕七先生、温氏五老这些强敌杀得大败亏输,心惊胆寒,也不算是何等难事,可是青青这位大姑娘忽喜忽嗔,忽哭忽笑,实令他搔头摸腮,越想越是胡涂。青青想起母亲惨死,索性放声大哭起来,直哭得袁承志手足无措,不知如何是好。”从这段描述就看得出来,温青青性格多变,“忽喜忽嗔,忽哭忽笑”,让他“手足无措,不知如何是好”,估计袁承志当时的头很疼吧,但在男二号金蛇郎君的支配下,男三号不想带也得带。两人最终同往南京,途中温青青提议去取出金蛇藏宝,然而袁承志的第一反应是:“袁承志神色不悦,说道:咱俩拿到这许多金银珠宝,又有甚么用?青弟,我劝你总要规规矩矩的做人,别这么贪财才好。”注意,袁承志的自我意愿是不要这批藏宝。然而男三的命运是不能自主的,必须受更高层人物的操控,所以——青青道:“是呀,要是咱们给闯王献上黄金二十万两,甚至二百万两、三百万两,你说这件事好不好呢?”这一言提醒,只喜得袁承志抓住了她手,道:“青弟,我真胡涂啦,多亏你说。”……袁承志陪笑道:“要是我们找到这批金珠宝贝,献给闯王,可不知能救得多少受苦百姓的性命。”如前所述,“闯王英明神武,那时由他来主持大局,哪里还怕辽东满洲人入寇?”所以男三号人物再次屈从于男一号抗御满清的意愿,准备取出藏宝献给闯王。


                                    收起回复
                                    18楼2019-05-12 23:01
                                      还讨论个毛线啊?
                                      赵小三也配和周芷若比吗?
                                      一群 脑 残 弱 智


                                      收起回复
                                      19楼2019-05-12 23:14
                                        我已经不想再和敏粉口水了。反正芷若一直都是我心中的女神


                                        回复
                                        来自iPhone客户端20楼2019-05-12 23:24
                                          他们说得是赵敏名字出现的次数名字次数,作者都没办法左右,他们什么脑回路。


                                          收起回复
                                          来自Android客户端21楼2019-05-12 23:43
                                            楼主可以把你那篇地图炮的帖子发到周吧,合理讨论。


                                            回复
                                            来自Android客户端23楼2019-05-14 04:46
                                              强调一下,那位用软件统计的赵粉,并不是统计“周芷若”和“赵敏”这两个名字出现的次数谁多谁少。他统计的是描写这两个人物的段落和字句占全书总内容的百分比。最后好像是周芷若要少几个百分点。


                                              收起回复
                                              24楼2019-05-14 11:15
                                                争这个毫无意义,读书不深或者只看电视剧的人被带到赵敏那边很正常。现实就是赵党人员基数大,影视制作的资方也是偏向赵敏一方,因为故事脉络简单,没那么多隐线啊,伏笔啊,剧情直来直去,狗血恋爱戏也受年轻观众喜欢。但只要真读书的人,读金庸的书就不会只看字不动脑。把倚天的故事结构带到抗日战争时期,张赵两人是会被挫骨扬灰的。虽说抗日战争的胜利是必然,如果真是和《高堡奇人》一般,法西斯胜了,大和就成了第57个名族,和和亲亲一家人?还不是和蒙元一样,汉人是四等人,和奴隶没啥区别。这里别提什么名族大团结,蒙古也是中华名族,拜托,故事背景是元末,当时的蒙汉和现在的蒙汉是一回事吗?好,不提历史问题,就说家族。张赵二人为了在一起已经搞得和原生家庭决裂了,漂泊异乡相依作伴。如果说原生家庭全员恶人倒也好说,但张赵二人在原生家庭的地位呢?简直就是掌上明珠!这样背父弃国抛亲离友只为了在一起,我实在理解不了这种神仙操作。是不是现在人特别缺爱,特别想有一段轰轰烈烈,不求结果,只求感觉的恋爱?真有同类的现实情况,有赵周两女待你选择,你能选赵敏这样的,只怕你爸会打死你。反正我儿子搞出这样的事,不说打断他腿,这个儿媳我是不待见的,你们要结婚自己结婚,我是不出人和力的,而且我相信女方的家庭也是不待见我和我儿子的(套用倚天张赵同类情况)。现实里,除了全员恶人的狗血情况,没有家庭支持和祝福的婚姻有多**,不用我说大家也知道,因为每个人周围都有那么一两个头铁的。扯了这么多,张周二人结合是最现实的结果,赵敏就是生命中的过客,而且我看金庸三次修改也有此意,只是成书已久不能做出结构性的大改,只能在细节上和结尾处留些空间,让读者自己感悟,可是很多人选择性无视,还说后记不是小说,不算数的鬼话。现状如此,争再多也改变不了群众基数和看法,只能等以后的翻拍能由一个周党资方接手,不然张赵组合只会越来越稳固,其他三女均是红颜。更有甚者,周和宋居然能有感情,编剧的意思是不是舔狗舔到最后应有尽有?这是什么扭曲的爱情观!这么想做舔狗自己去舔,别带上观众。


                                                收起回复
                                                来自iPhone客户端25楼2019-05-14 14:01
                                                  好嘛,现在连赵敏是不是叛国就开始有争论了。没有做伤害国家的事,这就不算叛国了?看到这种观点我!也是醉了。是否叛国是看有没有做伤害国家的事来决定的吗?我这么说吧。某个国家有一个官员,他想投奔另一个国家,于是先辞去官职,做好交接,办好入籍手续,以自由人的身份通过公开合法的途径前往那个国家,这个不叫叛国,这叫人的自由流动。但如果这个人一不辞职,二不报告,三不经过批准,人就已经跑了,这叫什么?任何一个zf都会把这视作叛国行为。关云长和曹操有约在先,但他也是封金挂印表示了断关系之后才走的。重庆王立军私下跑到美帝领事馆滞留一天就自己出来了,还没出国呢为什么被定为叛逃罪?要不要洗一洗?
                                                  现在回过头来看看赵敏。先不说当时蒙汉对立的这个背景。身为大元的绍敏郡主——别跟我说什么没当官,女人是不能当官,但绍敏郡主的封号是元朝zf正式册封并有品级的!——但她现在就跟着张无忌这个明教首领跑了!她哥哥王保保事先知道吗?她父亲汝阳王事先知道吗?元朝朝廷事先知道吗?还什么没有危害祖国,这边搞个舆论战,心理战,宣传一下汝阳王之女,大元绍敏郡主弃暗投明……当然要是蒙古那边的官吏士卒军心动荡,士气大降,那是他们自己蠢,管我们敏敏什么事呢?我们敏敏什么都没做嘛。


                                                  收起回复
                                                  26楼2019-05-14 15:08
                                                    趙粉這群戀愛腦不適合看碧血劍。


                                                    收起回复
                                                    来自iPhone客户端27楼2019-05-14 15:17
                                                      ,,,


                                                      收起回复
                                                      来自Android客户端29楼2019-05-14 16:51
                                                        袁承志是袁崇焕的儿子怎么了?想表达什么呢?如果他自己没有实力,是天皇老子的儿子也没有用啊


                                                        回复
                                                        来自Android客户端30楼2019-05-19 20:24
                                                          我个人认为,这几乎属于双女主。周芷若是倚天屠龙记的女主人公,赵敏是女主角…戏份半斤八两。倚天剑开始在峨眉,后来被赵敏夺走,最后又回到峨眉…


                                                          收起回复
                                                          来自Android客户端31楼2019-07-20 02:38