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从B神训练看职业队的沟通问题

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1、时间6月17日18:30.PA胜。B神提出问题(详见录像)大意中期机皇也刷野打的难受,应该蹲机皇线顶出去,机皇反驳意思是34打跳没地方去,然后龙神总结(想收话题,但没到点,没用),机皇继续解释,B神表达无语,最后不了了之。(之后老B对弹幕“意思你刷我野了”生气)。
这次是第一次我们有机会长时间看到职业战队训练的日常(之前有一个真人秀,还有BG的2次,时间短更偏娱乐),所以收视率也空前爆炸。一周时间可以看到B神和其它几位神的竞技状态明显的回归,也从他们的训练强度判断态度上也认真想赢(不含二冰,iceice据说平常也这个强度,无法从这里判断),但是!看他们的赛中和赛后沟通真的是,打破我对职业队的美好幻想。以上述争论为契机,说一说,想到哪到哪。
声明下保命:作为一个年纪大于老B的老火人,跟着粉了不少战队,注册了所有的直播平台,对B神的性格习惯说话方式的可以说一句了解。老B作为我绳命中最熟悉的男性人物排前三是没跑了


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1楼2019-06-17 19:32
    雷子不是说嘛 那时候就差打起来了 讨论的时候


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    2楼2019-06-17 20:02
      确实,就算知道大b对事不对人,感觉说话的语气有点过了。作为观众有种你必须要按我说的打这种感觉。
      另一方面,今天劣势的时候团队交流比之前一周劣势的时候交流的还要多,昨晚开会还是有效果的。


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      3楼2019-06-17 20:04
        2、昨天6.16ROTK直播看狼人那把(天狼星挂了以后),ROTK看阵容和三路线优,问水友说要不换了看A队和NIP决赛,弹幕说等等,过会就崩了,果然,到了中期,弹幕狂刷“开始了”。
        作为看了这么多比赛的观众,如果光说局势的话,这种笼统的问题我们和搞职业的理解差不了什么(经济领先10K判断个优势基本没毛病不是?)弹幕能看到的,肯定老B们也知道,只不过他们得解决怎么改善的问题。当然这不是这个帖子操心的,下面才是:
        很明显B神在这把PA赢了之后提出的就是中期节奏问题的一个方面,而且可以认为无论他主观还是潜意识,选择了一个相对合适的时机,赢了,翻盘,中期确实大劣,然而结果确是,炸裂好吧。只能说职业队对炸裂的容忍度其实挺高的(咦?这个可以专门开一楼)。这里说我想到的几个点,互相没啥逻辑关系,单独也不考虑统计学意义,仅个人感受:
        a.一号位和二号位的性格,因为定位的原因,需要或者能打出来的性格更偏向于自我为中心,也不能说强势,但自行更难改变观点。所以从这个角度讲,5个人里面话多的必须是543,沟通中有些时候酱油需要舔大哥。
        b.B神和跳刀,其实不用观察很长时间,都属于“嘴欠”的性格,很像小朋友,面对质疑指责诬陷,第一反应是辩驳,不是否定,是辩解反驳,大脑首先找到一个合理的理由,然后嘴巴就说出来了。这里需要喊一句“峰哥NB”。为什么说“欠”,看老B这么长时间了,相信这个吧里的人应该也和我一样认为B神人品可以无需多解释,所以这种辩解反驳没产生仇恨和嫌弃,而B神的职业经历和被黑历史说明大心态绝对扛得住,所以他说出来的这种话,造成的争论自己也没往心里去。
        b+.这盘开始前跳刀说B神你的PA能不能狂战后考虑先BKB不等暗灭,老B说“可以,但上把因为缺输出,blablabla.”。这话没毛病,其实一个字都不用改,但他如果把重音放在最前面的“可以”两个字上,所有人听着都会非常舒湖。
        c.前面说了,其实是中期节奏的问题,不是跳刀跳刀的问题。所以面对同样闷和欠的机皇,B皇选择了合适的时机,但话术上就有待商榷了。是不是直接点出来“中期节奏”的问题,不指名好一点?或者说“野区看到DP好难受,345你们你们蹲2顶线”?或者“机皇野区要让我,线太危险没法收,你们345要蹲大哥收线啊”?甩锅给有充分心理建设(被骂惯了的)的OFFLINE和酱油没毛病是不是更容易达到效果。沟通效果预期很重要。
        d.最后不了了之也算让我眼前一亮,这争论不算激烈吧,或者说直播观众面前要保证形象,不能出现一个胡搅蛮缠的人设。但哥你是职业队啊,其中3个还拿了TI。有问题不解决意思是问题太多?希望今天直播结束前有人能提一句“之前的这个XXX问题我们在讨论下”,不方便下播去谈。


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        4楼2019-06-17 20:38
          3、 平常B神直播有空看看,再有空看看B站录播(咦?这名字不去代言可惜了),但这些天训练有种一场都不想漏的感觉。最大的吸引力我觉得是之前说的,第一次直观展现职业队训练日常。所以往大了说,可不仅仅代表5个人啊,是整个DOTA2职业圈风貌的展现,往小了说,弹幕再喊“BSNB”的时候可不仅仅因为个人操作,而是平常看不到的战术安排,指挥,支援。。。那些我们臆想中的“职业级”表现。
          因为直播平台的流行,DOTA2的群众基础和5年前已经天翻地覆了,从最早只能收集图文战报,到视频,到比赛直播,到我天梯排到B神了,到杀一次吹三年,,,到现在天天看大神乱斗、有路人能踩着上分、公屏喷大神。职业化越推进,电子竞技职业和业余的墙貌似越来越矮了。以前有篇挺有名的被各自媒体到现在还在转的《别拿你的兴趣挑战人家吃饭的家伙》(差不多意思),真把底裤扒了,最终会威胁他们的吃饭的,不管是不是退役。
          好像跑题了,回到沟通。其实也没什么新鲜事,ig二期的时候,DAC吧还是啥比赛,解说是狗哥还是谁也统统模糊了,但当时那个评论,那个场景我一直映像深刻,并用来标榜自己能够欣赏职业级别的DOTA2比赛。当时是这样的,IG夜魇放,IG5人过中路河道,机枪兵火女盲T右侧树林,晕倒对方藏着的关键人物,当时解说的评论是,"IG老B带的队纪律是好,不是发现有人,就是火女过树林T一下"(具体情况有出入)。
          所以我就想DOTA2职业比赛的沟通,是不是也应该有一个最基本的纪律。可以用来保证碾压你路人队伍,比如职业队里训练了3个月的新人组队,可以打天梯高玩的临时队伍。包括但不限于:
          a.肉山时间(不排除龙神节目效果);
          b.报MISS
          c.报TP
          d.报装备更新,包括差多少更新、下一件关键装备选择
          e.敌方关键装备更新和状态变化,包括发现的,自己被杀的,CD的
          f.我很肥/我无敌/真实状况
          g.回应对队友提出的问题(这个,经常是YYF问一句有人T吗?然后没有声音,老B问能搞他吗?然后没声音。超级伤士气。我儿子如果装听不见会被我打的)
          h........
          所谓纪律,就是必须做到,不问有没有影响。


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          5楼2019-06-17 21:22
            4、今天的沟通好多了,nice。
            这么多天看下来,B神(正常状态下)的沟通其实是其中最积极的,即使把那些指挥的内容去掉,你也会发现,往往第一个回复队友的就是老B,而且沟通效率较高。峰哥沟通也积极,整体最好吧。龙神话是真多,二冰劣势自闭,而且状态完全没有对黑局兴奋,不知道他职业真正是啥样子的。跳刀酱放不开啊。
            另一个和沟通相关的是团队中各自定位问题,不同性格不同角色讲不同的话,和指挥并行的一条线。指挥另开一楼。
            B神说话的方式没法改了,总结下就两种:虽然是疑问句式但你答no就是错的句,和结尾第四声的感叹句。压力锅,拍鼠标,永远当不了拧绳哥,但心态经验都真好,如果你认真和他怼,就会享受白妃般的宠爱。不过港真,这样的说话方式要我积极回应他还是要顶着歪逆心理训练一下的
            峰哥不出力好吧,团队和稀泥角度,峰哥话事没毛病。所以现在说峰哥多努力多努力我不认的,还是做节目的心态。


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            6楼2019-06-17 22:01
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              来自Android客户端7楼2019-06-17 23:16
                说这么多,大哥太多而已,**经常刷着刷着去干了,又或者走来走去一直犹豫为什么,妹妹在要不是**还没出山就赢了,要不就出山一波就赢了,不是说fg菜,节奏不对路而已,然而又是这么大的大哥没人敢说,还能说谁?总的来说ig的三是传统,一定要有人牺牲,不是二哥就是大哥呗


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                来自iPhone客户端8楼2019-06-18 00:38
                  a


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                  来自iPhone客户端9楼2019-06-18 03:39
                    1234菜不菜都不是大问题,关键是123个人节奏往往不对路,然后整个就崩了呗,至于5就算了


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                    10楼2019-06-19 16:43
                      说的很好,很有意义,但是贴吧除了这里已经被一棒子别有用心的黑子占领了,刀塔二贴吧吧务带头黑,整个贴吧一股恶臭气息


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                      来自Android客户端11楼2019-06-19 21:29


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                        来自Android客户端12楼2019-09-16 09:00
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                          来自Android客户端13楼2019-09-16 09:01