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莲生&柳白&屠夫--谈谈将夜里几个战力模糊的存在

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如题,战力模糊,无外乎三个原因,或是因为书中对这个人物语焉不详乃至前后矛盾,或是因为出手太少缺乏参考性,或是因为战斗体系的复杂使之不能按境界高低简单排列。


比较有代表的就是莲生、柳白,包括屠夫、读书人等,这一方面体现了老猫留白的艺术,给书友提供了很多趣味和讨论空间,另一方面也导致了很多无脑“吹”与“踩”的情况。最近几天正好比较闲,就在我原来战力排行的精神上(稍有改动),来和大家讨论这个问题,书里明确说了的依照书里,没明说的尽量推论,虽然不可能准确定位,但尽量更贴近一点。


先贴上之前的《将夜》分六档战力排行,原因就不详述了,其实每一档里实力相差也有很大的,如红鱼和掌教,老二和老三,其实差距也没那么大。如果有问题和异议的可以在之前那个帖子讨论,这里主要是作为一个大概的参考列在下面。
第一档:昊天、夫子(无矩境)
第二档:小师叔、佛祖、观主(第七境-至上境界)
第三档:柳白、大师兄、酒徒、屠夫、三师姐、讲经首座(第六境强者)
第四档:二师兄、宁缺、隆庆、卫光明、颜瑟、中年道人、莲生、横木立人、熊出没蚁窟诸道人(六境中下实力)
第五档:叶红鱼、许世、南海道人、金帐国师、七念、唐、叶苏、阿打……(知命巅峰强者)
第六档:宋国道人为代表的龙套知命(知命初、中、巅峰)


排行只是参考,将夜不同于水果蔬菜的小说,对一个人的评判是比较复杂的。
一般情况我们可以按照境界高低来排列,但是总有类似叶红鱼、宁缺这种可以越大境界作战的家伙,也有如初登场时李慢慢一般境界高明但不擅长战斗的人,还有那种明明可以突破五境,却引而不发的人。而我们这里讨论的这几个人之所以有争议,就是因为大都是这种类型。所以我们要评判他们的真实战力,就绝不能单从“境界”出发,而要在书中找到其他依据。


从原著看,可以影响战力的因素大概有这几方面:境界、心境、强度(肉体力量)、是否“会”战斗(战斗意识)
1、境界的作用自不必多说
2、是否会战斗对战力的影响在宁缺和叶红鱼身上体现的淋漓尽致,不再赘述。
3、至于强度,在提及屠夫时有所描述,文中称屠夫是修行史最强的人,既不是指他战力最强(否则置夫子、小师叔何处),也不是指境界最强,而是强度。这虽不能直接等同于战力,但明显也构成了战力的重要组成部分。
(确实,书院最强的一直都是君陌和余帘这两个人。屠夫,或者是修行界甚至是整个修行历史里最强的那个人,这里的强不是指境界修为,而是特指强度与力量,于是书院最强的两个人来会他。)


4、心境也是在提酒徒、屠夫时有所提及。柳白的话或许某些捧屠夫的书友还有异议,但宁缺的话至少可以证明,境界不等于强,心境的确会影响到战力,而且影响力可能远比我们想象中大的多。
(“放眼世间,观主废,李慢慢不擅战,酒徒屠夫,徒有境界却无心,不过烂肉两块,我剑道大成,于人间全无敌,遂生大恨。”)
(皇后微微蹙眉,说道:“那个酒徒与观主相比,谁更强?”宁缺想说道:“酒徒境界或者更高,但实力却不见得能超过观主。”他和屠夫无数年来只能行走在黑暗里,无论身心皆已委顿腐朽…宁缺说道:“如果酒徒或屠夫中的一人敢走进长安城,我有七分的把握杀死他们,即便他们一起进长安,我依然有一分的把握。”“如果是别的修行者,这种说法正确,但既然面对的是酒徒的屠夫,那么一分把握便是十分把握,因为他们很怕死。”)


综上我们简单归纳一下,在不借助外物的情况下,其实就是从境界、肉体、心境、战斗意识,四方面综合去评判一个人,才能得出他的最终战力。
(对于大多人也许都不必那么麻烦,是因为他们的肉体、心境等远没有强大到可以超越境界作用的地步,但是对于很多五境及五境之上的人,这就十分关键了)


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1楼2019-06-20 23:54
    第六境与第五境的战力差距


    接下来再谈谈,境界因素中,破五境对战力的影响究竟有多大呢?其实老猫早就通过岐山大师的话给出了答案:
    “破五境,代表修行者脱离了俗世,不仅能够最彻底地掌握天地气息的规律,了解世界的规则,甚至可以创造出新的规则,然而这毕竟是昊天的世界,大世界的规则不可挑战,那么战斗依然要依靠大世界的规则。”
    歧山大师说道:“所以对那些寥寥可数的真正强者来说,停留在知命巅峰和破五境而出,最大的区别在于对世界本原的认识,对实力的提升并不大。”(诸境之上章)


    其实一般的知命巅峰与第六境强者的差距是非常之大的。即便是唐这种能一拳打死普通知命巅峰的战力水平,换算成境界,也不过与“半步天启”的叶苏相差仿佛。更不用与说真正达到天启境的掌教等人的差距了。


    但为什么歧山说破五境对实力的提升并不大呢?这就要注意到这句话的主语了,破五境对实力提升不大,指的是对那些真正的强者,这里举例只用了两人,就是柳白和莲生。


    由此可知,其实对于一般的知命巅峰来说,破不破五境,影响还是很大的。比如达到天启的横木立人与掌教,委实和五境之下的修行者有着云泥之别。但是对于“真正的强者”,我想是特指柳白、莲生,包括二师兄等极少数特例,破不破境的确对于战力的增加有限(除非是能领悟无距或到达第七境)这点柳白也有话可以印证。
    (如他所言,他确实没有破五境,以前是不敢破,后来是不屑破,现在是已经不在乎破不破,因为他既然是剑,若有门槛在前,斩断便是。)


    说这么多,是希望接下来的分析和讨论,大家不要单纯的从境界出发,来排定一个人的战力高低。否则既不准确,也缺乏了细节与趣味。


    (还在码最难搞的柳白和屠夫部分,未完待续~明天见)


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    2楼2019-06-20 23:58
      昊天信徒来顶贴


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      来自Android客户端5楼2019-06-21 00:34
        有理


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        来自Android客户端6楼2019-06-21 09:36
          楼主有心了,太长了


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          7楼2019-06-21 10:28
            言之有理


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            来自Android客户端8楼2019-06-21 11:18
              1、莲生
              首先我们可以达成共识——莲生至少是知命巅峰,并是有着破五境能力的,单这点我想就可以排到和卫光明一个层次,更遑论他万法皆通,兼有佛道魔三种手段,战力极为强悍可想而知,全盛时期一般的六境中人恐怕不是他对手。
              (见第二百七十三章 这何尝不是一种领悟: 那位曾经做为西陵大神官,做为佛宗山门护法的大人物,生前的境界早已抵达知命境巅峰,如果不是基于一些很玄妙的原因,他不肯跨出那一步,只怕早就已经破了五境,成为超凡入圣之辈;第八十一章 诸境之上 歧山大师说道:“莲生师弟当年惊才绝艳。道佛兼修,又有魔道为基,只要他愿意,破五境也不是什么难事,只不过他不愿意。”)


              下限确定了,那么莲生境界与战力的上限到哪里呢?首先在小师叔之下是绝对没有异议的。那二者差距有多大呢,我们把莲生与小师叔对比的描述整理一下。
              (第一百零六章 各自满足:他不知该如何评价这位莲生三十二瓣,身兼道魔神通的绝世强者,想当年此人隐隐能与小师叔并肩,自是站在人间巅数的寥寥数人之一)
              ( 第一百七十八章 千万人 因为执念的缘故,莲生所达到的境界,距离夫子和小师叔还有一段距离)
              (第一百二十八章 土阳城中,黑毫如血 比如莲生大师和小师叔在很多人看来是一生之敌,莲生大师只怕内心深处也有如此想法,才会生出诸多羡慕嫉妒恨,然而小师叔想必没有这种兴趣,终究不过是实力境界的问题,只要一方够强,那么他便有资格无视对方的苦难和奋斗。)


              可见书里对于莲生与小师叔的差距仍然是语焉不详甚至有浮动的,有时说隐隐能与小师叔并肩,有时说莲生没资格成为小师叔一生之敌。所以我们发现,如果单单从莲生与小师叔出发,是真的无法的出莲生的真实实力的,原因很简单:小师叔太强了,老猫又有意留白,靠着这些模糊的片段去猜测只能收获无数争议。所以我们另辟蹊径,看看书中有没有莲生与其他人的对比描写:


              (第一百六十八章 冰封(下) 宁缺的浩然气继承自小师叔,意识碎片继承自莲生,这两个人都是那个年代最巅峰的存在。都能与观主分庭抗礼不落下风。)
              (第一百五十九章 知守 他(观主)多年前便迈过了那道门槛,真正的万法皆通,学贯道佛魔,实势之强更在莲生之上,堪称千年以来的道门最强者。)
              (第四十九章 光明的药(下)前代光明神座是百年来,西陵神殿最了不起的人物,就算是与莲生神座相比较,光明神座也不稍逊)
              (第九十九章 破阵! 烂柯寺正在面对有史以来境界最高的对手——书院大先生,甚至比当年的莲生境界还要高)


              尽管这些描述略有扞格,但仍为我们提供了不少有用的信息,首先莲生在那个时代至少是能与陈某相提并论的,但应该逊于当时的陈某。
              卫光明也和莲生有过比较,从描述上看,从同为神座的角度出发,当时卫光明在“道”这条路上,应该与莲生相差仿佛(这与我们之前的分析可以相互印证,卫光明当时有天启境,莲生亦可以突破到天启境,只是出于顾虑没有这样做,但二人成就和水平应该差不多)
              但莲生不仅仅是裁决神座呀,他同时还身兼佛魔二道,由此可见,莲生实际上还在卫光明之上。又从在烂柯寺中的描述来看,单论境界,莲生比之后来初登场有无距境的大师兄仍有不如。(毕竟无距是第六境中最特殊的一个境界,隐隐有六境之首的感觉)


              综上,通过对比我们对莲生的境界实力可以得出一个模糊的范围。
              真实境界应该是普通六境之上,无距境之下,战力或更强一点点,综合来看逊于当年的陈某,但不至于差的太多。
              (未入清净境的陈某,应该是彼时夫子、小师叔、酒徒、屠夫之下的最强者(其实陈某晋入无距后,与酒徒和屠夫孰强孰弱都犹未可知了,这点书中完全没有描写就不过多猜测),那么莲生理所当然的可以排在陈某下一位,至多与首座的次序有所争议,但应该相差仿佛,无伤大雅。)
              当然,我认为莲生的魅力和成就,主要是体现在他的才情、想法之上的,这点来看某些实力超过他的人也未必赶得上他。而且毕竟算是英年早逝,如果没有遇到小师叔,或许他会走的更远更远。


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              9楼2019-06-21 11:24
                言之有理,我就喜欢看书仔细的人,不过能截图出原文,估计能防止有人去杆你


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                来自Android客户端10楼2019-06-21 11:30
                  有道理


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                  来自Android客户端11楼2019-06-21 12:30
                    2、屠夫
                    屠夫诚然是几个最强者之一,但奈何老猫官方排定了陈一李二酒三的次序,所以无论如何屠夫只能往酒徒后面稍稍。但由于屠夫出手较少,又属于正面作战能力很强的类型,所以仍然不乏对其战力的争议。论者有两大理由,一是酒徒只是仗着无距,算是一个刺客,正面战力不如屠夫;二是屠夫肉体非常坚硬,而且力量很大,独战二师兄、三师姐为首的大半个书院仍不落下风,甚至没有真正受伤。


                    首先从境界上来说,屠夫只是接近不朽(第七境),但并未达到,应该是第六境最巅峰水平。
                    肉体上来看,无论防御力还是力量只有首座可与之相比,单以强度论,应该是将夜之首。( 他自然很强,甚至应该是世间最强,和已经随般若巨峰陪葬的讲经首座不同。他的人强。刀则更强。因为他很擅长杀人。)
                    心境上来看,腐朽不堪(原文)
                    战斗意识来看,不仅战斗经验极其丰富,善于杀人,而且刀法极其恐怖(见上)


                    就实力范围来看,屠夫当然是排在夫子、柯浩然、观主、佛陀等人之下,二师姐、首座等人之上的。比较有争议的是屠夫与酒徒、大师兄、柳白之间的强弱差距。但就小说中官方描述来看,酒徒、大师兄、柳白都是在其之上的。
                    (君陌说道:“老师登天,观主成了废人,柳白终于走到了那一步,他不需要破五境,便已经是人间最强的那个人,比酒徒强,比屠夫也强)
                    (“放眼世间,观主废,李慢慢不擅战,酒徒屠夫,徒有境界却无心,不过烂肉两块,我剑道大成,于人间全无敌,遂生大恨。”)
                    (如果说观主天下第一,大师兄天下第二,那么他大概便是天下第三。(酒徒)他是真正的第三人。)


                    如果说官方的排名尚且让大家都有争议,那我们就先从一些侧面描写来进行推导好了。
                    首先公认第三的酒徒并不是仅仅是一个只靠无距境的家伙,他的肉体虽然比较脆弱,但是同时也身负无量境界,而且对时间规则也非常精通,为了躲昊天曾经在一瞬之间度过了三天时间,书里说“已经领悟了昊天世界里最高级的时间和空间规则”。单打独斗情况下,只要不是同为无距,委实很难战胜他,加上他本命为剑,配合上无量境界更是威力极强。所以酒徒的综合战力排名略微在屠夫之上,只要有官方描绘背书,并不是难以想象的事情。


                    当然,有人也会以屠夫接近不朽的境界和肉体来试图说明屠夫同样是不可战胜的,甚至其刀势的恐怖程度还远在酒徒的剑之上。屠夫的攻击力堪称六境内最强诚然不假,但肉体强度却并不是独一无二的。书里说“无论力量还是身体的强度,除了悬空寺讲经首座没有人能够与他相提并论,余帘都不行”。以首座隐隐还在屠夫之上的乌龟壳,尚且能被君陌和大师兄联手破掉,那么屠夫的肉体又怎么能确保他不可战胜呢?(而且屠夫好像在脸上是有弱点的)
                    除此之外,他的刀势虽“柳白复生,也无法硬接这一刀。观主,也不会想硬接”,但除了硬接之外,也不是不可以像君陌一般用技巧接住或躲开,对于无距中人就更难命中了,并不是说毫无办法。


                    所以说屠夫正面作战能力以及破坏力,可能是最强的。但是综合上其行动相对较慢、手段较为单一的特点,就使得他特别被无距境克制(压在他前面的三人全是无距),所以书院能设计杀了酒徒,不代表能杀了屠夫,但屠夫比酒徒难杀,也不代表屠夫就比酒徒更强大。也许正如书中所言:“战胜敌人不见得要杀死敌人”。


                    客观来说,酒徒和屠夫都属于境界极高,而且某一方面达到了极致的人。但他们弱点也比较明显的,除了致命的腐朽心境外,酒徒脆弱的肉体、屠夫较慢的速度和较单一的手段,都使得他们与同一层次的人比较时略微相形见绌。我个人是倾向于官方排名,也即观主、李慢慢、酒徒、屠夫的。


                    (其实屠夫的确是比较难排的,一方面有官方背书应该排在大师兄酒徒之后,但另一方面后期给的评价与描述又实在高了一些,我们只能尽量客观分析,接受争议)


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                    12楼2019-06-21 13:07
                      酒徒第三,实际是无距第三。无距对五境以下几乎无敌。酒徒面对屠夫,余帘,可以跑,没法打。 歧山的境界战力论,影响了很多人的判断力,实际完全不对。不会打架不敢杀🐔的皮皮,可以秒知命以下。所以你认为莲生战力很强。莲生不信昊天,不可能天启,能力不够,练不成天魔,死到临头他还不去无距无量寂灭?莲生的战力也就知命巅峰到头了,面对君陌叶红鱼都未必可胜,就别提和天启比了。


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                      来自Android客户端13楼2019-06-21 13:26
                        3、柳白
                        柳白的强,及毋庸置疑,也争议颇多。大约也是因为他选择的对手实在太强了,反而体现不出他的实力,而往往和他进行对比的也是酒徒屠夫观主这一流的人物,这就使得争议越发的大。我们这里分两个阶段来讨论柳白的战力。




                        首先,在柳白未战昊天之前,他的实力应该是很明确的,大约略胜于颜瑟和二师兄,但也强的很有限。总的来说是属于那种绝不亚于普通五境中人的实力,是“世间公认第一强者”,每次提到天书排名他也总是无可争议的第一位,紧跟其后的则是君陌。老二当初与颜瑟论英雄,叶苏等半步天启的行走全不放在心上,眼中只有柳白。还不会打架的大师兄也曾和宁缺坦言,柳白比自己强。即便是刚刚学会打架的大师兄也说过(我便可以杀死很多人,比如裁决神座,天谕神座,叶苏。除了柳白和掌教,我没有信心,其余的人,我都可以杀死。”)
                        这是当时柳白的下限:君陌之上,甚或隐隐压过普通六境一头。


                        上限呢?应该在讲经首座之下(原文见下),最多最多和三师姐相差仿佛。
                        因为几乎无所不知的二十三年蝉,曾说可以介绍给宁缺一位不弱于柳白的强者做老师(就是她自己)。这一方面可以看出,此时柳白虽强,或也至多到天魔境三师姐的水平,另一方面以三师姐的骄傲,提及柳白也只说不比柳白弱,而不是直接表述为比柳白更强,可见一斑。
                        ( 宁缺不得不再次承认,那个盘膝扶杖而坐的老僧,是他这一生所见过的最强大的修行者,甚至隐隐比当初柳白自天外刺向烂柯寺的那一剑还要更强。)
                        ( 余帘说道:“五境只是一道门槛,破了五境也不代表就绝对强大,正如同我虽然破了五境,却不一定能胜过柳白,但观主不一样。”)
                        (“我身前一尺是我的世界,即便是观主和讲经首座,也不敢站在这里,你就算再快也没有意义。”)
                        ( 西陵掌教大人乃是逾五境的至强者,被昊天治愈好,威势更胜从前,然而即便如此,如果还是当年,面对剑圣柳白时,他也不会像现在这样自信,因为柳白虽然没有破五境,但那不是因为他不能破,而是因为他不想破,他的剑,可以纵横万里,怎会跨不过那道普通修行者眼中极高的门槛?)
                        截止到现在,想必对于柳白的争议都还是比较小的。真正麻烦的是他在与君陌一战后又有很大的突破,这时的他与酒徒、屠夫,乃至观主孰强孰弱呢?这才是一直以来争论的最大焦点。首先,柳白强于酒徒、屠夫应该是比较可信的。不仅柳白从未将他们放在眼里,君陌的话可也以证明柳白不是自吹自擂。在观主被废之后,柳白是当之无愧的人间最强。
                        ((叶苏)只是看柳白一眼,便知道这位世间第一强者,竟是又有提升,而且完全无法看出来他走到了哪一步。)
                        ( 君陌说道:“老师登天,观主成了废人,柳白终于走到了那一步,他不需要破五境,便已经是人间最强的那个人,比酒徒强,比屠夫也强,既然他的剑到了桃山,她没有道理不出手,余帘说的变化,便在这把剑上。”)
                        (她(昊天)确认柳白如今人间最强大的那个人。)


                        而柳白之强不仅仅局限于此,其实书中明确说过,在青峡之战后,柳白至少还有过三次悟道。这三次悟道哪怕仅仅是心境上的提升,对于柳白来说也绝对会体现在战力层面,毕竟心境对战力的影响的确很大。对破五境的态度,也从不敢到了不屑,再到最后的不在乎。并且柳白还让自己的心中剑与夫子留下的人间剑合二为一,所以最后柳白战天时,才能使得桑桑也不能避开柳白的身前一尺,使得其小世界出现了豁口被柳白刺破。


                        (“青峡之前,观君陌叶苏奕剑,君不见,吾之黄河便不见,有所悟。李慢慢托人给我带了一道气息,那是书院对人间的看法,有所悟,入临康城,见叶苏于陋巷传道,有所悟。最终少女热血淋剑,如醍醐灌顶,终悟之。”)
                        (如他所言,他确实没有破五境,以前是不敢破,后来是不屑破,现在是已经不在乎破不破,因为他既然是剑,若有门槛在前,斩断便是。)
                        ( 她身前的小世界上出现了一道小豁口。由最基本的空间规则构成的无形屏障,被柳白的剑刺破了。)
                        ( 以前他手里的剑,便是人间最强的剑,现在他的人变成了一把剑,和夫子曾经用过的那把人间之剑合而为一,那该有多强? 这是修行史上从来没有出现过的事情。)


                        到了这一步,柳白可谓达到了实力最巅峰的阶段,于人间全无敌,酒徒屠夫确实没资格与其相提并论。最大的问题来了,此时的陈某是个废人,而昊天的不可战胜又使得柳白强度的上限成为了一个谜。那么柳白和清静境的陈某孰强孰弱呢?


                        我认为二者大概是同一个级别的。只是孰强孰弱实在无法排序了,你若认为剑修更善于战斗,就排柳白吧,若你认为观主手段更多,就排观主。
                        在分档讨论实力的贴子里分析过。陈某的清静境大约是和羽化境一体两面的第七境存在。而柳白最后不在乎破不破五境,其实也可以变相理解为直接跨过了第六境的水平。
                        侧面来看,从可能为超凡境的柯浩然、涅槃境的佛陀、清净境的观主可以看出,能直面昊天与之一战,大概确实要第七境才有这个资格。
                        柳白最后的具体境界书中虽未提及,但酒徒和屠夫已经是第六境最巅峰的存在了,却明显还和柳白有着不小的差距,从这点也可以再佐证柳白有着第七境战力的观点。


                        再说观主的无距境,无距是最特殊的第六境,往往使得他们天生就立于不败之地,但面对柳白时可能是一个意外。
                        柳白虽然不是无距境,但第一,柳白一直有钳制无距境的手段。
                        (“我身前一尺是我的世界,即便是观主和讲经首座,也不敢站在这里,你就算再快也没有意义。”)


                        第二,在突破之前,柳白的万里纵剑就已经很接近无距水平了,在与人间之剑合二为一化身为剑后,大约真正达到了无距的手段。
                        (隔着十余里距离遥遥伤人,如果不是剑圣柳白的剑,那就只能是传说中进入无距境界的圣人)
                        ( 前一刻柳白还在南晋剑阁下一刻他便来在光明神殿出现,他虽然是世间最强的剑圣,但他不能无距,那么他是怎么来的?她看了柳白一眼,看到了那把古意盎然的剑,于是明白了。)
                        (柳白不明无距,为什么能够瞬间来到桃山? 因为他的剑可以纵横万里。 而现在的他,便是他自己的剑。)


                        综上,我们可以得出结论。在青峡之战结束、观主也被废了之后的柳白已然成为了真正的世间第一人,尤其后来又经历了三次悟道,再加上与夫子人间之剑结合。使其拥有了可以比拟第七境的战力与无距境的手段。无论谁强谁弱,至少应该是与观主同一档的存在。


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                        14楼2019-06-21 14:38
                          4、中年道人
                          中年道人之强,其实主要强在神秘上,可能除了叶红鱼那次,没人把他的所有底牌都逼出来过。但是毕竟老猫还是给出了他的具体境界
                          (无论他拥有如何神奇的遭逢,依然避不开知命境巅峰强者的一掌。——出自第三卷多事之秋 第三十章 生命的糖果)
                          身为虔诚的道门之人,如果有越过五境的能力,自然不会拒绝天启。由此可见,中年道人可能距离第六境还是有一线之隔。但就其本身,应该也已是知命巅峰的众人里最强大的那一两个了,战力不见得就比熊出没差。


                          最能说明问题的应该是,书中称道人为知守观第二高手,那明显就是比叶苏还要强,甚或比后山那些半残的天启老人更强。而叶苏已经是半步天启境界了。道人战力至少也应该是半步天启往上了。但是上限也很明显,他与熊出没应该在伯仲之间,哪怕他更强也强的很有限,所以会在观主废了之后镇不住神殿的野心。并且他也并不及卫光明,这也是他亲口承认的。
                          ( 叶苏的剑道,此时俨然已经悟明世间至理,甚至已经半步踏进了天启的境界!)
                          (酒徒望向轮椅后面那个中年道人,说道:“你更不错。”)
                          (推着观主轮椅的那位中年道人,在我看来要远比赵南海、隆庆之流麻烦的多。”)
                          ( 大师兄从草下钻了出来,头发里和棉袄上粘着草枝,唇角残留着血渍,看上去显得有些狼狈,应该是与那名中年道人交手受的伤。)
                          ( 中年道人是知守观第二高手,隐世不出,一朝出手亦是石破天惊。)
                          (熊初墨和赵南海,毫无疑问是西陵神殿现在地位最高、境界最恐怖的大人物。与二人相比,此时站在裁决神殿门口的那位中年道人,则显得非常普通。然而他才是真正让叶红鱼感到警惕,甚至隐隐觉得道心有些微寒的对手。)
                          ( 其时他还在,道门依然以知守观为首,然而如今他已经废了,中年道人虽然境界高妙,却不足以震慑道门,所以知守观便废了。)
                          ( “当年卫光明叛离桃山时,曾经说过,我心光明,樊笼何能困?我不及光明老人强大,你这座樊笼,较前代裁决更加强大,但你依然困不住我。”)


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                          15楼2019-06-21 15:40
                            5、读书人
                            有论者以读书人曾在抢夺天书时和清净境的观主有过交锋,而将其捧得很高。
                            但是我们看第一卷 第一百七十四章中对其的描述,可知他实际上可能并无修为和境界:
                            “大师兄有一次曾经对我们说过,很多年前夫子现这位老先生其实极有修行潜质,然而却被这位老先生直接拒绝。”
                            “这位老先生除了读书别的任何事情都不会做,也不屑做,连夫子拿他都没有办法…“这位老先生拒绝夫子带他进修行道的请求后,二师兄曾经下过一句评句:此人读书读成了**。”
                            “没有想太长时间,我就得出了答案。我喜欢的终究还是读书这件事情。我今年已经一百零二岁,或许此后任何一天我可能就会闭上眼睛再也醒不过来,但我永远无法确认自己会在那天死去。”


                            由此可见,读书人并没有进行修行,会像正常人一般生老病死。然而读书人也并不是普通人,第二卷凛冬之湖 第二百五十七章中,读书人能看出柳白画的剑上的精神。第六卷忽然之间 第一百二十六章里,读书人写了一个“书”字,让观主郑重相待,并称李慢慢把天书交给他保管做的很正确。
                            但对于此,我更倾向于,读书人虽未修行,但是痴于书道,加上极有修行天赋,虽无修行境界,但却能将自己的精神,以近似符道的方式体现出来。
                            读书人不普通,但归根到底,他也只是一个凡人。很难评判其战斗力,我想是不适合排进任何战力榜单的。


                            6、岐山大师
                            多提一句,我认为岐山大师巅峰时期应该有不弱于任何天下行走,甚至有着和卫光明、颜瑟近似的水平,当然没有太多证据。
                            大概说几点
                            1、染上尸毒后,以难以想像的修为境界和意志力,拦在那段将要崩溃的长堤前,坚持了整整一夜。(第五十五章 歧山大师)
                            2、在修行界的传说里,歧山大师应该是在剑圣柳白之前,公认最有希望破五境,甚至能够超凡入圣的大修行者。(第五十五章 歧山大师)
                            3、歧山大师少年时便通读所有佛经,悟所有佛法,被悬空寺当时的首座视为不二传人,然而大师不忍见峰下黎民苦楚,最终破山门而出,去了烂柯寺(第一百一十二章 晨钟惊心)当然,基本就权当猜测了,大约岐山是我觉得将夜中最值得尊敬的角色之一,所以就这样吧。


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                            16楼2019-06-21 15:41
                              ----END----
                              战力系列到这里也就告一段落了,下周开始又要开始忙起来了。
                              其实也知道现在吧里没多少人了,将夜也完结很久了。只是想起去年那篇战力的贴子觉得还是有些不够完善,于是这几天闲的时候心血来潮,写了这些东西,其实权当一乐和无聊的消遣吧
                              本来战力、排行榜这种东西就很容易撕起来,何况这一贴讨论的就是那些撕榜大户。所以也做好被大家质疑的准备,无论如何,这也只是我一家之言而已。
                              观点自由,只要有原文可本,而不是不看书张嘴就来或者毫无逻辑的脑补,都可以好好讨论。当然,质疑之前,还是先清仔细看完贴子.....别把你要的答案囫囵过去了
                              职业习惯,抠抠字眼,抓抓细节,我相信将夜是一本值得去这么读的书。


                              这就样吧。无论质疑或支持,谢谢关注~


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                              17楼2019-06-21 15:48
                                最后说一点,希望大家讨论归讨论,但除非书中描写有明显矛盾,否则最好不要轻易否定原文的可信度,不然大家真的连对话的平台都丧失了。
                                我的原则是,旁白等客观描写是最可信的;其次是具体的战绩;再其次是书中人物,尤其高境界人物的想法与话语;最后是根据书中信息得出的推论
                                除非书中有暗示,或者与后文有矛盾(比如歧山讲清净境)又或者被后文打脸(比如掌教说自己不惧柳白),不然也最好不要去过度揣摩这个人物说的是错,那个人物是在撒谎等等。
                                毕竟书中的内容是我们唯一的沟通理解平台。


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                                18楼2019-06-21 16:07
                                  颜瑟卫光明最后破五境。屠夫最后不怕死,应该比酒徒强。柳白未必到了柯浩然水平。他打的只是人间昊天。屠夫不怕死后,柳白未必赢得了他。


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                                  来自Android客户端19楼2019-06-21 19:46
                                    道理讲的很清楚,有理有据


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                                    来自iPhone客户端20楼2019-06-21 20:37
                                      柳白就是个打酱油的,唬人


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                                      来自Android客户端21楼2019-06-22 09:08
                                        无矩>超凡 涅槃 清静>天启无距天魔>知命 境界为实力基础 应该就是这样排


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                                        来自Android客户端22楼2019-06-22 14:06
                                          楼主威武,这应该是我见过最理智最全面的分析了


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                                          23楼2019-06-23 08:23
                                            三师姐应该是下一档的巅峰,不能归到上一档,和屠夫一战就看出来了,屠夫属于那一档中间水平,三师姐和二师兄合力完全无法战胜屠夫,而且是屠夫应付起来不是很吃力的那种战斗。像屠夫首座这种属于下面一档需要两个人才能与之为敌的。三师姐如果俩个二师兄打她,她基本就是被秒杀的。


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                                            24楼2019-06-23 13:18
                                              柳白自身修为到知命巅峰 ,因为不敢破 ,另辟蹊径开始“俢剑”,所以有了那把人间最强之剑,前期柳白完全体应该是柳白带上池子里那把剑,最强的剑道和最强的剑,身前一尺,观主首座亦不得进。后来夫子借剑,给剑上了人间之力的buff,加速了柳白的强化之路,柳白人剑合一再次拿起那把剑,终于剑道大成。
                                              正常五境上是一条大道,柳白就是另一条路走到黑,几乎走到了尽头,破不破五境对他来说无所谓。
                                              五境上那些技能其实都是一些昊天世界的规则,观主像个开挂玩家,因为信仰昊天,他可以用几乎所有规则,无距无量天魔天启寂灭……然而利用昊天世界的规则,不到无矩都得看昊天脸色,羽化也是口粮,观主说封号就封号,虽然清净似乎对昊天意志有一定抗性。
                                              莲生是个人才,不屑破境,或者以后也能走出一条不一样的路,就是跟柯浩然杠上,路走窄了后面被观主吐槽是个弟弟还不如余帘,很可惜
                                              至于无矩境界,前无古人后无来者,不是可以通过修行达到的境界,夫子有自己的故事,或许昊天啥时候打了个盹,醒来夫子无矩了,很尴尬


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                                              来自Android客户端25楼2019-06-29 19:34
                                                认同楼主的分析,分析书,就要从书中跳脱出来,客观理性的去分析,一切从原文去找线索,而不是看书为了看自己所知道的,忽略细节


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                                                来自Android客户端26楼2019-07-03 00:49
                                                  可别在吹柳白了。辣鸡一个。昊天一个小指头戳死。我觉得宁缺都能打过柳白


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                                                  来自Android客户端27楼2019-07-03 20:24
                                                    柳白不如清净观主,你没看清净的描写,初代观主也是清净,清净我感觉类似小无距,观主有事清净之上,跟清净又不一样的。最后七卷天书在手的观主呢,轲浩然能打的过????


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                                                      码字哥说的很好


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                                                      来自Android客户端29楼2019-09-13 08:11