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请问“此先汉所以兴隆也。”是定语后置或者是宾语前置吗?

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大家好,这句是判断句,但翻译为“这是先汉兴隆昌盛的原因。”不就是把“兴隆”这个定语放到“所以”的后面吗?或者说把“所以”这个宾语放到了前面,是我理解有误吗?


IP属地:广东1楼2019-07-10 17:55回复
    全句是个判断句。整句的谓语部分,“先汉”是定语,中心语是“所以兴隆”,这个中心语是个“所”字结构,“所(以)+动词”作为整体,构成的名词性短语,表示原因。


    IP属地:安徽来自iPhone客户端2楼2019-07-12 13:10
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      哪來什麼定語後置呀你認真睇得書多


      IP属地:福建来自iPhone客户端3楼2019-07-12 17:43
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        回复 17339500 :所字结构很多种。这里就是普通的“所+介词+动词”。如果要深入理解语法结构的话,这个介词后面其实还有个省略的宾语(通常会省略)。在语法结构上首先这个介宾短语作为后面的动词的状语,构成“状语+动词”的偏正结构的动词性短语,然后再与前面的“所”一起,构成一个名词性的所字结构短语。 至于单独的“所+介词”这种情况也是有的,但这是“所+介词+动词”的省略形式,在翻译或者理解时,如果不补全一个动词,语义上是不完整的。


        IP属地:安徽4楼2019-07-13 19:50
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          @rojed @江有誥
          你们这是追着我攻击我了吗?
          楼主7月10号发的疑问帖子,好几天了也没见到你们来答疑解惑。
          我对楼主的疑惑,给出了解释。
          你们俩紧跟着立马就来批判我!
          如果只是反对我的观点,认为我的解释不对,完全可以讨论。你拿出你的分析,如果合理,我自然信服。
          对于这样一个如此单纯的语法上的问题,也不能做到客观讨论,定要辅之以“这个水平,读不懂文言文也难怪”这样的人身攻击了吗?


          IP属地:安徽6楼2019-07-13 20:55
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            @rojed @江有誥
            驷不及舌!人身攻击都做过了,删帖不如讨论清楚。
            我们从语法角度对这句话的理解的争议是”先汉“是不是定语。我先前已经给出了我的解释,我认为是定语。
            你们二位,都说不是定语。@rojed 甚至在这个基础上得出了,我水平低,读不懂文言文难怪的人身攻击言论。
            那么就事论事,且向二位请指教,”先汉“不是定语,那到底算作什么成分,整句又是什么样的语法结构?
            引文引长一点吧:
            “亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。”诸葛亮《出师表》


            IP属地:安徽7楼2019-07-13 23:49
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              @ssaiym 看到楼上激烈的争论,我想请问你两个问题:
              1、“所以”构成名词性短语,因此这个短语前面的词就一定是定语?请问:位置处于名词(性短语)前是作为定语的充分条件还是必要条件?
              2、倘若“先汉”是定语,后面的名词性短语是指“原因”,“先汉”修饰了“原因”的什么?


              来自Android客户端8楼2019-07-14 01:46
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                @江有誥 @rojed
                第一,我先说我的观点的依据。
                王力先生《古代汉语》第一册,古汉语通论(十二),对“所”字结构,有专门的论述。
                我对本帖中“先汉所以兴隆”的理解,来自于王力先生的语法体系。虽然王力先生的理论不一定就是绝对正确的,也确实很多人不同意王力的语法体系。包括我自己也没有说我的解释是唯一正确的解释,但也绝不至于成为你们口中的“这个水平,读不懂文言文也难怪” 、“句法素养还差得很” 、“阅读缺乏逻辑感” “幼稚”!!!
                现引王力先生《古代汉语》中在这个问题上的相关论述:
                1、由于”所“字和动词结合以后组成的片语带有名词性,所以能够被定语所修饰(通常用介词之字为介)。
                举的例子:
                “曾西之所不为”, “君之所知” ,“须臾之所学”, “其所憎” ,“其所爱”。
                2、“所”字和介词以及介词后面的动词(或动宾片语)相结合组成的片语也带名词性。
                例句:
                彼兵者,所以禁暴除害也,非争夺也。
                儒以文乱法,侠以武犯禁,而人主兼礼之,此所以乱也。
                根据王力先生的语法体系,我对本帖中的“先汉所以兴隆”,提出自己的理解, 我说“先汉”是“所以兴隆"的定语,表示的是从属关系。
                第二、下面我来驳斥二位的解释。
                1、@rojed ,你先是什么解释都没有的情况下,针对我说先汉是定语,来了一句“这个水平,读不懂文言文也难怪” 。我提出抗议后,你删了帖。我删帖不如讨论清楚时。你又继之以嘲讽,说我“阅读缺乏逻辑感”。反驳我“先汉”不是定语,又不给出解释到底是什么成分,一直追问我定语后面的名词是什么,我给出了解释。在我多次反问你你理解的语法结构是什么,你就提出了“先汉”是主语 ,“所以”是连词 ,“兴隆”是谓语。 被我反驳后,可能自知不妥,又删了。到现在你仍然没能给出合理的分析。
                在讨论所字结构时候,王力先生特别指出
                注意:上古汉语的 “所以……”和现代汉语的“所以……”和现代汉语的“所以”不同,现代的“所以”是连词,上古和它大致相当的是“故”。
                2、@江有誥
                你先是这样说
                兴隆是动词,先汉所以兴隆,就是先汉所凭以致兴隆的(关键)。楼上讲的不对,先汉不是定语,定语是可略的,先汉不可略。句法来说,“先汉所以兴隆也“整体上就是一个名词性短语。
                然后又说我的“句法素养还差得很” ,我的分析是“似绝对实迂阔的所谓理性”
                可是你自己给出的分析,实际根本就有完整的逻辑,逻辑实在太混乱。除了“先汉不是定语”是一句明确的观点,其他全部是模棱两可,语焉不详,我真没弄清你到底表达什么? 你说了半天表达差不多就是,“这个句子说不清,反正这些词放一起表达的就是那个意思!”
                你的观点如下:
                先汉不是定语,定语是可略的,先汉不可略。
                【你确定定语都是可略的吗?先汉真的不可略吗?你又是从语义上还是从语法说可不可以略呢?】
                “xx所以xx”整个是个名词性短语”
                【且不说这个整体理论来自哪里,就算囫囵地说整个是名词性短语,那这个短语内部每个词也是各自承担各自的语法功能,他们之间也是构成一定的语法关系,这跟我说的“先汉”是定语,也不矛盾啊。】
                “先汉”这个成分,在结构中是逻辑主语,是个可以省略,但不可或缺的成分。
                【成分是逻辑主语。这句话说得通吗?你可以说成分是主语,也可以说语意上是逻辑主语。这样混着说,那到底是不是主语呢?既可以省略又不可或缺,那到底能不能省略呢?】
                “先汉”不独立在句子中充当成分,是通过作逻辑主语成分,构成“先汉所以兴隆”这个名词短语,在句中发挥作用(谓语)的。
                【先汉明显是实词,明确的存在于这个句子中,实词必然要承担语法成分和词汇意义。怎么会有不充当句子成分的说法?】


                IP属地:安徽9楼2019-07-14 03:20
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                  和你争这个也没意义,这种赢了没有实际利益,纯粹诉诸逻辑的空虚辩题,恕我没兴趣继续奉陪。我的学说,有缘你就吸收,无缘你就当胡言乱语。本只是寥寥几十字,试图为楼主解答疑惑,当中提到一句“楼上不对”,就被你一次次长篇大论纠缠到现在,你也真够无聊的。成年人有很多事要做,没有那么多时间陪你“坐而论道”。除非是很有价值的提问,否则我不会再回了,你大可当作是我理屈,令你华丽赢得这场游戏。
                  @ssaiym


                  IP属地:四川11楼2019-07-14 11:30
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                    @江有誥
                    @ssaiym
                    小朋友,按理说你问的问题,答案都在我已经说过的话中,你自己看不仔细。但念你悟性有限,我还是再教一遍好了。另外,晚上别熬夜到那么晚,注意身体。
                    1.再讲解
                    这个句式就是:此a所以b。
                    此先汉所以兴隆也。(诸葛亮《出师表》)
                    此少卿所以仰天槌心。(江淹《诣建平王上书》)
                    此魏武之所以定大业也。(夏侯详《围郢城议》)
                    先汉兴隆,少卿仰天槌心,魏武定大业,都是主谓关系(我上面说“兴隆”是动词,不恰当,准确说是“先汉”的谓语)。然后中间加一个“所以”,就把这一个主谓句变成了一个名词性短语/从句,表示此事的原因。那么“a所以b”的句法作用相当于一个名词,此/a所以b就是一个表判断意义的主谓句,类似现代汉语中的“今天/晴天”。
                    【“先汉兴隆,少卿仰天槌心,魏武定大业,都是主谓关系”这当然没错。
                    但是“先汉兴隆"和"先汉所以兴隆” 是一样的句式吗?
                    先汉兴隆 是主谓关系,就能代表“先汉所以兴隆”也是主谓关系吗?
                    通常来说,主谓短语,有主语,有谓语,直接就可以作为一个句子。(所以也才有为了避免歧义产生的,取消句子独立性的说法。)
                    如果按你的说法这是主谓关系。“先汉所以兴隆。” 能成为一个独立的句子吗?
                    即使按现代汉语的表述:“先汉兴隆的原因。” 能成为一个独立的句子吗?
                    为什么不能?因为这个结构里没有谓语!“所以兴隆”只是个名词性短语,前面加上“先汉”这个定语后,也只是一个偏正结构的名词性短语,是定语中心语的结构,所以只能担当句子的某个成分,比如主语,宾语,判断句的谓语等等,它不能独立成句!
                    “你反对” 这是一个主谓短语。 加上句号,“你反对我。”这就是一个完整的句子。
                    “反对的理由”是一个偏正结构的短语,便成不了独立的句子。即使前面再加上限定词,比如表示领属关系的定语“你” “我” “一个” “有力的” “不合理的”等等,它只是有了多重定语,仍然还是偏正结构的短语。“你反对的理由”,“一个反对的理由” “不合理的反对的理由” 等等,在只加定语的情况下,无论如何扩展,仍然做不了独立的句子!
                    2.为什么说“先汉”不是定语,因为定语略去,句子句法主干还能保持完整。这里显然不是这种情况。
                    这是(我的)铅笔。她是(她的)妈妈。把作为定语的“我的”“她的”删去,不管表意是否明确,句子还可以成立(这是铅笔,她是妈妈)。
                    “先汉”不行,你去掉“先汉”试试:“亲贤臣,远小人,此所以兴隆也”,完全不知所谓,古文中你也很难找到这样的句式。
                    当然,有一种容易混淆的情况:1.“此所以迁称良史也”——这个是“此”直接接“所以”的,但是后面有完整的主谓关系,句式是此所以AB也,等于是“此迁所以称良史也”的变体。这个“迁”就是上面说的“先汉”,变来变去仍然不可或缺。
                    拿掉这种情况,请举“此所以b也”的例子。相信你会发现并不容易。
                    【“亲贤臣,远小人,此所以兴隆也” 。怎么就不知道所谓了?只不过没有明确的定语而已。
                    “亲近贤臣,远离小人,这是兴隆的原因。”无论是古代汉语还是翻译成现代汉语都一点语法毛病也没有。
                    我上面9楼也已经举过没加定语的例子,所字结构前面没有定语的句子太多了!
                    “儒以文乱法,侠以武犯禁,而人主兼礼之,此所以乱也。”】
                    3.“句中任何一个实词都要作主句的成分”,这个不知道谁教你,且你奉若圭臬的至上法则,即使放到现代汉语中,也未必成立。例如“我之所以喜欢你,无非是看中你的才华。”请你告诉我“喜欢”这个实词是什么成分?
                    【你举这个例子复杂吗?“喜欢”是第一个分句的谓语成分。很明确很具体啊!
                    你要问我谁教的,我回答你,好像初中语文课里有划分句子成分的内容。】


                    IP属地:安徽12楼2019-07-14 19:25
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                      @江有誥
                      @rojed
                      你们二位在没有充分的论据,明确的结论前,作出诸如如下论断: “这个水平,读不懂文言文也难怪”、“句法素养还差得很”、 “似绝对实迂阔的所谓理性分析”、需要"去学一下英语中的“定语从句”洗一下脑。"、 "你悟性有限" 、“你 真够无聊的" 、 “答卷不及格,补习好再交” 、“单句复句都分不清,答卷不及格,老老实实把中学内容学好吧。” 、 “我怀疑你学的不是汉语。"
                      这些言辞都属于人身攻击的范畴,难道你们不需要一个道歉吗?


                      IP属地:安徽13楼2019-07-15 00:30
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                        1.所是指示代词,兼有称代作用。以是介词。“所以”是介宾词组。
                        2.兴隆是动词,“所以兴隆”仍可视为“所”字词组,具有名词性。
                        3.“所以兴隆”没有跟中心词,故这个所的作用是指示兼称代。假如是“所以兴隆之术”、“所以兴隆者”,则有中心词出现,这个所便仅有指示作用。
                        4.“先汉所以兴隆”是定中结构,“先汉”是名词性词组“所以兴隆”的定语。“所以”结构作中心语,也有表现为定之中结构的情况,如“周之所以王也”。此句也可表达成“先汉之所以兴隆也”。
                        5.上一条需区别于主之谓结构,不能误判成“周”、“先汉”是分句主语。因为一般情况下,主之谓结构的谓语必须是谓词性的,不过“之所以”结构恰恰就是特殊情况,故而需要注意。如“孰知夫轻费用之所以养财也”就是主之谓结构作了宾语,“轻费用”是“所以养财”的主语。当然,这种情况绝少,且先秦无见。
                        6.谓“先汉所以兴隆也整体上就是一个名词性短语”没错,定中结构自然是名词性的,但不能否认“先汉”是定语。


                        IP属地:重庆18楼2019-07-16 15:13
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