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诗经里的“国风·豳风·七月”中的七月到底是几月?

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七月流火,九月授衣。一之日觱发,二之日栗烈。无衣无褐,何以卒岁。三之日于耜,四之日举趾。同我妇子,馌彼南亩,田畯至喜。


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1楼2019-07-12 15:56
    根据网友@糕家索 所说“顾炎武 《日知录·正月之吉》:“《诗·豳风·七月》一篇之中,凡言月者皆夏正,凡言日者皆周正。”七月指夏历流,指向下运行火,星宿名,也称大火星,即心宿二,天蝎座的主星。”


    也就是说七月流火,指的是农历七月开始,心宿二在星空的位置开始降低。


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    2楼2019-07-12 15:59
      我们打开星空图,选择每天同一个时间,同一个角度,分别选取5月12日、6月12日和7月12日。
      按照@糕家索的说法,心宿二从农历7月,也就算阳历8月份开始,才开始下降的。5、6、7月没到8月,应该是持续上升才对。


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      3楼2019-07-12 16:02
        我可贴还了相关百科解释 你最好发到诗经吧 我觉得那里看诗经的应该多


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        来自iPhone客户端4楼2019-07-12 16:03




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          5楼2019-07-12 16:04
            事实证明6月份的心宿二所处的位置最高。6月份大约是农历5月。因为诗经是周朝的作品,周朝用周历,周历7月便是农历5月。
            @Duca


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            6楼2019-07-12 16:08
              五六月份的心宿二位置其实差别不大,说明已经到顶并开始下降了。具体几号下降就不深究了。因此这个帖子只是反对把诗经的周历当作夏历来看待。


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              7楼2019-07-12 16:10

                不就是7月咯。不懂农历?


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                9楼2019-07-12 16:45
                  农历七月


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                  来自Android客户端10楼2019-07-12 16:57
                    周历跟现在不同,用的好像是夏小正,一直到汉武帝太初年间才用了新历法。周历好像以十一月为正月。但是具体如何不清楚。不知道是重洗排序还是就是把现在的农历十一月叫正月。


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                    15楼2019-07-16 12:12
                      春秋经:纪子帛、莒子盟于密。
                      公羊传:纪子伯者何?无闻焉尔。
                      谷梁传:或曰纪子伯、莒子而与之盟,或曰年同爵同,故纪子以伯先也。
                      左传:冬,纪子帛、莒子盟于密,鲁故也。


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                      22楼2019-07-16 13:27
                        七月流火的诗里有很多证据,证明其用的是周历。


                        “七月在野,八月在庐,九月在堂,十月蟋蟀如我床下”

                        感谢@xunleiguaner 补充的灶马蟋的资料
                        “灶马蟋夏季常见于田野草石、土隙间、洞穴口附近,入秋后进入居民家中。”


                        原文如果是夏历,七月已经是秋季,只有是周历才符合灶马蟋,不是吗?


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                        28楼2019-07-16 15:38
                          最后的最后,历史虽然门槛很低,但是还是需要一定的智慧和知识的。
                          否则很容易被人带节奏,步入人云亦云的漩涡。


                          最后,让我们看一个反例

                          像@xfg2939网友这样智商,连汉语理解能力都没有,基本上已经告别讨论历史了。


                          为了帮助类似@xfg2939网友这样智商不足的朋友,我们把内容重新编排一下,便于理解:


                          大前提:农历七八九月是秋季,十月十一月十二月是冬季。


                          灶马蟋“夏季”常见于田野草石、土隙间、洞穴口附近;夏季就是农历四五六月,也就是周历六七八月。


                          “入秋”后进入居民家中。秋季就是农历七八九月,也就是周历九月十月十一月




                          “七月在野,八月在庐” 对应 “灶马蟋“夏季”常见于田野草石、土隙间、洞穴口附近”
                          “九月在堂,十月蟋蟀如我床下” 对应 “入秋”后进入居民家中”


                          很显然,“七月在野,八月在庐,九月在堂,十月蟋蟀如我床下”用的是周历。否则的话就和现实相违背。


                          当然,相信大多数网友是有能力自己分析的。不过为了照顾类似@xfg2939网友这样智商不足的朋友,我们有时候确实得“啰嗦一点”。


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                          32楼2019-07-16 20:51
                            你们争论的关键点是没考虑岁差,冬至点260000年移动一周天,差不多3千年会移动近两个月, 也就是春秋的时候农历六月的天象相当于当代农历四月初旬的天象。


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                            33楼2019-07-16 20:56
                              再发张图作为补充吧。

                              8月份上市,说明8月甚至7月枣已成熟(因为从采摘到运输还需要一定的时间)。换算成农历,基本是农历6、7月。也就是说“八月剥枣”用的是周历8月,农历6月。


                              张老师是在青岛农业大学任教20多年的老师,相对而言更有权威性。如果网友有不同的观点,麻烦指正。


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                              38楼2019-07-17 10:49
                                至少安农历 诗中大部分都可以对应 比如十月陨萚,蟋蟀入屋。


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                                来自Android客户端39楼2019-07-17 11:05
                                  栆有早熟品种,但不可能出现在千年前的陕西


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                                  来自Android客户端41楼2019-07-17 11:38
                                    @谁料天山 老纠缠这些很无聊,上个图,你再纠缠枣几月熟我都不会回复了。
                                    陕西这边主要是酸枣(并不酸)


                                    酸枣的果期。果期的意思可以自己百度。


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                                    46楼2019-07-17 15:37
                                      @谁料天山 酸枣8月份成熟,大致是夏秋之交,农历6、7月。对于你质疑早熟枣是近代的品种,给你普及一下酸枣的历史。








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                                      47楼2019-07-17 15:42
                                        怎么没有下文了?究竟是七月呢还是七月呢,好期待。


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                                        48楼2019-07-25 07:58
                                          关于“八月剥枣”的说明


                                          引自百度百科的资料,作为参考:


                                          枣(原变种)落叶小乔木,稀灌木,高达10余米;树皮褐色或灰褐色;有长枝,短枝和无芽小枝(即新枝)比长枝光滑,紫红色或灰褐色,呈之字形曲折,具2个托叶刺,长刺可达3厘米,粗直,短刺下弯,长4-6毫米;短枝短粗,矩状,自老枝发出;当年生小枝绿色,下垂,单生或2-7个簇生于短枝上。叶纸质,卵形,卵状椭圆形,或卵状矩圆形;长3-7厘米,宽1.5-4厘米,顶端钝或圆形,稀锐尖,具小尖头,基部稍不对称,近圆形,边缘具圆齿状锯齿,上面深绿色,无毛,下面浅绿色,无毛或仅沿脉多少被疏微毛,基生三出脉;叶柄长1-6毫米,或在长枝上的可达1厘米,无毛或有疏微毛;托叶刺纤细,后期常脱落。花黄绿色,两性,5基数,无毛,具短总花梗,单生或2-8个密集成腋生聚伞花序;花梗长2-3毫米;萼片卵状三角形;花瓣倒卵圆形,基部有爪,与雄蕊等长;花盘厚,肉质,圆形,5裂;子房下部藏于花盘内,与花盘合生,2室,每室有1胚珠,花柱2半裂。核果矩圆形或长卵圆形,长2-3.5厘米,直径1.5-2厘米,成熟时红色,后变红紫色,中果皮肉质,厚,味甜,核顶端锐尖,基部锐尖或钝,2室,具1或2种子,果梗长2-5毫米;种子扁椭圆形,长约1厘米,宽8毫米。花期5-7月,果期8-9月。[3] 酸枣:落叶灌木或小乔木,高1-4米;小枝称之字形弯曲,紫褐色。酸枣树上的托叶刺有2种,一种直伸,长达3厘米,另一种常弯曲。叶互生,叶片椭圆形至卵状披针形,长1.5-3.5厘米,宽0.6-1.2厘米,边缘有细锯齿,基部3出脉。花黄绿色, 2-3朵簇生于叶腋。核果小,近球形或短矩圆形,熟时红褐色,近球形或长圆形,长0.7-1.2厘米,味酸,核两端钝。花期6-7月,果期8-9月。[3]


                                          酸枣:落叶灌木或小乔木,高1-4米;小枝称之字形弯曲,紫褐色。酸枣树上的托叶刺有2种,一种直伸,长达3厘米,另一种常弯曲。叶互生,叶片椭圆形至卵状披针形,长1.5-3.5厘米,宽0.6-1.2厘米,边缘有细锯齿,基部3出脉。花黄绿色, 2-3朵簇生于叶腋。核果小,近球形或短矩圆形,熟时红褐色,近球形或长圆形,长0.7-1.2厘米,味酸,核两端钝。花期6-7月,果期8-9月。[3]


                                          上面说的枣(原变种)和酸枣的果期都是阳历8、9月。


                                          上面说的枣(原变种)和酸枣的果期都是阳历8、9月。


                                          上面说的枣(原变种)和酸枣的果期都是阳历8、9月。


                                          而我们现在熟知的枣,大多数是新培育的。


                                          阳历8月大多数年份是农历6月,比如2019-2009年之间,2018年,2017(闰六月),2016,2015,2013,2012,2010,2009都是。


                                          也就是说枣(原变种)和酸枣都符合周历版本的“八月剥枣”


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                                          49楼2019-08-17 14:21