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感觉历史上信长就是把家康当家臣而不是一个坚定的盟友

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这是我的错觉吗?


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1楼2019-07-14 21:52
    后来的确是这样。


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    来自iPhone客户端2楼2019-07-14 22:00
      个人认为还是高于家臣的,即使是本能寺前家康所领骏远三也是任何织田家臣达不到的。也没有像对待猴子秃子这样的任性方式,家康上京时还是很尊重的。信康的事,主要还是德川家内部冈崎派和亲武田派有导致分裂隐患的原因。


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      来自Android客户端3楼2019-07-14 22:24
        问题是家康还没一点憋屈感,明明当肉盾在武田家面前扛了这么多伤害,还不时要给信长当援兵,还不能反对,一点脾气没有


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        4楼2019-07-14 22:25
          哪个大名有权让盟友家老婆儿子切腹的


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          来自Android客户端5楼2019-07-14 22:49
            对比信秀有事没有打三河,信长己经很客气了。清州结盟时,信长显然强于信秀,家康还弱于清康广忠。如果家康不憋屈一点,还在做今川的家臣,三河还是织今两家的战场。


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            来自Android客户端6楼2019-07-14 22:56
              只是同盟关系,德川家康对自己的家臣和领地有绝对的控制力,这和臣从今川家时有本质区别,就算是后期德川也没送人质去织田家表示臣从,而称臣丰臣秀吉可是送了儿子
              但是德川家康和织田信长结盟后,一直以‘守信’二字作为自己的外交政策,无论情况如何凶险也没背叛盟友,为自己制造了一个好名声,奠定了统一天下的基础。


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              来自iPhone客户端7楼2019-07-14 23:19
                一个只有二国半的势力他盟友势力比他大十倍以上,就是盟友的属臣封地都比他大。
                除了表臣子礼节还能怎么样


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                8楼2019-07-15 01:00
                  这也是我不黑老乌龟的一点 清洲同盟别管背后是苦衷 腹黑还是隐忍 那么多年任劳任怨的听凭盟友差遣 在战国也算美谈


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                  来自iPhone客户端9楼2019-07-15 01:04
                    信长和家康,清州同盟关系下,身份是平等的,家康是信长霸业的合作者,就这一点,家康的话语权比信长的家臣要大很多。
                    就算信长有这想法,也拿家康没办法
                    因为家康本身脾气是很臭很硬的
                    三河是他家,信长不要三河,家康没意见
                    童年做人质,家康打信玄,唯有死磕
                    因为家康不会轻易地屈居他人之下
                    所以信长不死,家康就算当一方大地主,论信长的关系比谁都铁。
                    毕竟两人的童年,都是光过PP的


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                    来自Android客户端10楼2019-07-15 02:47
                      前期的确是同盟关系,家康毕竟是三河地头蛇不是随意能当家臣使唤的,后来信长做大以后双方实力不对等的情况下才能逼着家康杀儿子


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                      来自Android客户端11楼2019-07-15 06:49
                        在甲州征伐之前算是盟友关系。甲州征伐后德川对骏河的支配得到织田的确认就是织田家臣了。个人感觉德川上洛是在履行臣服仪式。


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                        来自Android客户端12楼2019-07-15 07:24
                          你把家康理解成小股东就可以了


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                          13楼2019-07-15 09:17
                            再怎么说,德川也就相当于织田的外样大名,跟亲藩、普代如何相比呢?
                            何况那个时候织田强、德川弱就是事实,家康当然得摆正自己的位置。
                            哪怕信长死了,家康也得靠着信雄的名义来出兵,等到织田的威名过去了,家康才好竞争更高的名分。


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                            14楼2019-07-15 14:19
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                              15楼2019-07-15 14:31
                                对德川太好了,再看看对妹夫


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                                来自Android客户端16楼2019-07-15 15:37
                                  一开始确实需要家康帮助,后面实力越来越大,拿家康就是个国主,德川自己也心知肚明的,没办法弄不过人家。


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                                  来自Android客户端17楼2019-07-15 15:49
                                    光是帮织田打朝仓已经显现出乌龟的王者气度


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                                    18楼2019-07-15 18:32
                                      家康应该就应该算是臣从了,按照幕府的说法当然是同盟,但是臣从的君臣大义名份从清州同盟已经定下了。


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                                      来自手机贴吧19楼2019-07-15 22:54
                                        二者关系是由实力差距决定的。


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                                        来自Android客户端20楼2019-07-16 02:18
                                          现在美国和日本 也称呼美日同盟啊


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                                          来自Android客户端21楼2019-07-17 05:06
                                            看过日本的纪录片,当初信秀直接把松平广忠打得送家康为人质,西三河也占得差不多了,如果不是今川捉信广,导致信秀退出西三河,松平广忠地位估计就是美浓三人众


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                                            23楼2019-07-17 15:33
                                              魔王他爹都吞了半个三河了,一口气吃完那还有这么多事。


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                                              来自Android客户端24楼2019-07-17 16:09
                                                长蓧之战后,关系就变了,太明显。


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                                                来自Android客户端25楼2019-07-17 17:00
                                                  外样大名之首呗
                                                  德川说起来那么大,但是在整个织德体系里可说一点话语权都没有……只有织田能调配德川的行动


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                                                  来自Android客户端26楼2019-07-17 19:36
                                                    半家臣化吧。
                                                    如果是平等的关系,灭武田就不会只“赏给”骏河一国,而是应该对半分。


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                                                    27楼2019-07-17 19:47

                                                      愛知縣史就說明織田德川兩家是結盟


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                                                      28楼2019-07-21 16:24


                                                        本朝通鑑也提到織田德川兩家和談,不是說從屬


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                                                        29楼2019-07-21 16:25
                                                          家康其实处境很尴尬,清州同盟两家差不多大的,后来对方大出三倍


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                                                          30楼2019-07-22 02:41
                                                            德川家康其实应该感谢织田信长这样的好盟友,这可是条给力的大腿。还要感谢后来的明智光秀搞死织田,织田不死,天下没有德川的事。另外还要感谢丰臣秀吉,丰臣秀吉一系列措施为后来的德川幕府奠定了基础,后来基本上照搬了很多丰臣秀吉制定的政策。信长种田,秀吉栽树,德川吃果,一点不假,


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                                                            31楼2019-07-22 02:46