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狐狸北非不听话,干嘛不把他调走?

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这两天看到大吧和万色吧友声讨北非隆美尔自作主张,根本不看后勤能力,强行发起进攻,按大吧和万色吧友的看法,隆美尔战略大局观没有,多次违命进攻,不但导致北非供给混乱,而且破坏了德军进攻苏联的大局,我很奇怪,难道墨索里尼不会向小胡子抱怨,要求调走狐狸,派个稳妥的指挥官来?即使不敢,难道北非物资运不过来就是墨索里尼的反应?小胡子更简单了,自己不敢也不能直接拒绝意大利盟友的请求,到北非意思下抵抗抵抗就回来,狐狸抗命,小胡子可以直接下令解除狐狸职务,如怕太过激烈可升狐狸官,调丫到东线去。再不成狐狸有生病回国治疗的机会,为何不干脆把他留在国内,哪怕替补狐狸到北非的指挥官被英军突然进攻的炮声震得心脏病发作挂了也不派他回去,指挥官德军当时真的一人没有,非得把狐狸这个不省心的家伙派回去么?


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1楼2019-07-18 10:13
    这是个正之问题,难道明着告诉墨索里尼,对对对,我就是派个人来敷衍你的。我就是不想北非打太好,投入太大。


    中期隆美尔有要挟性质,XTL也骑虎难下,你情商还不够啊。


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    2楼2019-07-18 10:21
      临战换将作死啊!而且当时隆美尔正吊打了英军,搞不好哗变都会发生


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      来自Android客户端3楼2019-07-18 10:30
        就区区3个师,还缺编很大,叫叫补充缺乏、补给缺乏算折腾什么战略啊?


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        4楼2019-07-18 10:48
          三个师的补给都给不起?是不想给而已等重视北非的时候盟军已经加强了防守兵力上不成正比。而且东线开始成溃败态势。


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          来自Android客户端5楼2019-07-18 11:13
            ——————转载——————
            即使在最有利的情况下,德军在非洲作战时与其后方基地的距离也不应超过汽车有效保障距离极限的百分之五十。参谋本部提请隆美尔注意这一事实,但隆美尔决意置之不理,从而给自己造成了作战需要和后勤能力之间的矛盾,这一矛盾使德军在非洲始终处于进退维谷的境地
            隆美尔一到的黎波里就开始喊叫要求增援,希勒不顾反对完全同意并决定将第15装甲师增派给他,使非洲军的运力增加到6,000吨。是配备给东线各集团军运力的10倍!因而宣布之后遭到陆军和参谋本部的强烈反对,所以希勒在同意给隆美尔提供汽车的同时,又下达了一道明确无误的命令,禁止他采取任何大规模的进攻行动,以免使他的需求进一步增大
            在此期间,隆美尔违背希勒的明确命令,于4月初发起了进攻。表面的暂时胜利却在战略上又是重大的失策。它既未带来决定性的胜利,又使本已过长的交通线新增了700英里距离。不出陆军总部所料,由此而产生的负担过于沉重,是后勤部门所承受不起的
            从2月到5月,隆美尔及其意大利盟友总共收到325,000吨补给品,超过正常消耗量45,000吨,但是它处在英国空军的有效打击范围以内,因而经常受到空袭,其实际日卸载能力仅在个别情况下能达到700-800吨。所以,补给品继续堆积在的黎波里,而前线的处境则越来越困难。同时德国的汽车和坦克发动机,经常因沙漠过热而停车。其寿命由1400-1600英里减少到300-900英里。参谋本部认为如果实行严格的保养制度,气候酷热和路况不良的某些后果本来是可以防止的,但隆美尔对这方面全不注意,德国的装备没有实现标准化,所以维修保养是特别困难的,隆美尔后来也说,一个将军应当亲自过问补给工作。但在实际上,每当权衡作战目标和后勤能力时,被隆美尔忽视的常常是后勤

            通过这次急速的推进,隆美尔使自己陷入了进退两难的境地。班加西的卸载能力这样小,继续留在此地必然招致灾难。撤退又等于承认陆军总部和参谋本部的正确,这时在陆军总司令部已称隆美尔为“发了疯的人“,唯一的出路是进攻和夺取托布鲁克港。
            从后来发生的情况来看,即便隆美尔后来夺取了托布鲁克,对他也不见得就有很大的帮助。这个港口从理论上说每天可卸载1,500吨物资,但实际上很少超过600吨。这时,各有关司令部开始互相责怪。一贯强烈反意的隆美尔,责备意军统帅部办事效率太低
            10月初,曾经尝试过给坦克集团军空运最急需的补给品,但因飞机不足而失败,引起更多的指责与反指责。有一个时候,隆美尔精神状态开始不正常,竟至在幻觉中看到英国船队渡过了地中海,结果受到大本营的严厉训斥。
            在这一片混乱中,有一个事实被完全忽略了,即:不管存在什么困难,意大利人平均每月将72,000吨物资送过了地中海,这略高于隆美尔的正常消耗量。所以,隆美尔的困难,与其说是后勤太少,不如说是因为他的交通线太长。这位司令官发现,他极为宝贵的油料先要消耗掉10%输送其余的90%。又有30-50%要浪费在的黎波里至前线的运输途中。由于每趟运输要在沙漠中走1,000英里之远,所以,经常都有35%的汽车处于失修状态。在这样的条件下,补给勤务不管怎样组织,都是非中断不可的
            从2月中旬至5月,非洲军和陆军部之间的大量通信都是在后勤方面诉苦的内容 ,隆美尔向他的妻子诉苦说,他没有足够的汽车,隆美尔要求给他的补给车队再增加8,000辆汽车。但这是根本不可能的,因为这时在东线的四个坦克群总共才有14,000辆汽车。陆军部在拒绝这一要求时警告隆美尔说,任何新的进攻都可能使补给再次中断。但隆美尔第二次无视这一警告, 第二天就因运送距离过长和一贯性地缺乏气车,进展已大大超过后勤,再也得不到了。2月12日,后方人员愤怒地要求同隆美尔本人会见。2月13日被迫宣布停止
            希勒不顾海军将领们的反对,决定将德国潜艇派往地中海。又宣布从俄国抽调部队紧急增援地中海德国空军,在此期间,意大利人全力以赴地拯救隆美尔。他们使用军舰和潜艇向德尔纳和班加西不断输送油料,有力地帮助了非洲军团的撤退
            ”那个愚蠢的隆美尔”消耗了上万吨宝贵的油料,在阿拉曼-哈尔法激战四天后,又退回到了出发地。事实上,还有1万吨补给品仍留在托布鲁克,无法向前线输送。
            德军参谋本部的战后会报认为,后勤对隆美尔支持不够和兵力不足这种老生常谈,是与实际不符的。隆美尔得到的已经是后勤能够保障的最大兵力,而且远远超出了这一限度。所以,迟至1942年8月底,他的情报官还估计德军的坦克和重炮数量远多于英军。为保障这支兵力而配备给隆美尔的汽车,较之东线任何德国军团都多得无可比拟。失败主要应归咎于隆美尔自己。
            这种情况下,希特勒最初定下的派一支部队到北非防守局部地区的决心是正确的,而隆美尔再三违令,远离基地的盲目进军,则是完全错误的,对于非洲和德国的最后战败,他将永远不能得到宽恕!


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            来自Android客户端6楼2019-07-18 15:51
              当时物资方面高层压根就没重视打到后面连油都没了


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              来自iPhone客户端7楼2019-07-18 16:57
                北非战场对于德国来说是地狱难度的,盟军无论败的多惨,整体实力永远是压倒轴心国的。而且作为盟友的意大利人能提供的帮助小的可怜,可靠的意大利部队更是凤毛麟角。换成曼大师、古大帅他们又能怎样,除了隆美尔还有谁能坚持那么长时间。


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                来自Android客户端8楼2019-07-18 18:30
                  说句题外话,这个世界顶着轰炸还能保持后勤线相对畅通的也就共军了,没办法,打降生那天就被炸,国军炸,日军炸,然后接着国军炸,最后被联合国军炸,所以共军对付在被轰炸下保持交通线的畅通那简直是五花八门,什么都有,化整为零法,日夜颠倒法,多种躲藏法,我们也该从中看出点什么。
                  还有,为了对付德国狼群,美军开发了高配版自由轮计划,把正常使用的商船简化,采用大批量,缩短使用年限,采用适合英国使用的蒸汽机作动力,然后再采用流水线法生产出淹死海狼的商船海,德意有一个合格的后勤总管么?美国这么干了,以德意的生产能力生产低配版自由轮有难度?美国全钢万吨轮,德意低配版铁肋木壳5000吨木船,反正地中海大澡盆,风浪远没大西洋高,下海不沉,几次甚至一次就够本的商船往海里扔,甚至千吨轮百吨轮,便宜量大,不占船坞,以地中海沿岸的德意战区生产,不要什么好码头大港,就是浅吃水靠泊要求不高,狐狸不撑死他,英军不累死他,这是什么高大上的要求?即使修铁路,有使用期百年铁路,十年铁路,还有一年的铁路,何难?德国希佩尔上台前的武器产量什么鸟样大家都知道,他上台后德国日夜轰炸,武器产量高了还是低了?他是后勤总管,还不是专门学后勤的,怎么没人管他叫外行啊?
                  所以说,狐狸那句话真的没大问题,一如对于德国而言,希佩尔就是天才后勤官,他的前任基本那就是蠢材。


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                  9楼2019-07-18 20:14
                    北非作战战役看似成功,但战略完全失败,把精锐部队和大量物资消耗在了毫无意义的沙漠中,而且大部分沉到了海底。


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                    来自Android客户端10楼2019-07-19 01:28


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                      来自Android客户端13楼2019-07-19 13:20
                        大吧发话了,我也就此打住,总结下,北非惹祸的是意大利人,被痛打的快丢了北非的也是意大利人,小胡子为了拉意大利一把派狐狸去了北非,狐狸到了北非击退英军后不停手,继续追击英军,导致物资供应不足,同时英军再一次一次被狐狸击败后,该换领导换领导,该补物资补物资。最终和美军一起把狐狸赶跑,彻底击溃非洲军。史实,至于东线斯大林格勒,小胡子到最后允许六集撤退没有,哪怕已经被围了,别管谁吹嘘的空军保物资,那么外围的德军冲没冲破包围六集的苏军防线,没冲破能不能保证物资供应。


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                        14楼2019-07-19 14:13
                          狐狸的兵力只能进攻,被动防御守不住的
                          北非其实是海军胜则胜,海军败必败。
                          狐狸守利比亚,但英军不一定会进攻哪里,历史上进攻发起在西北非。
                          塔兰托之后,轴心国在北非就是必败的局面。
                          盟军越来越强,轴心国越来越弱是必然的趋势。
                          决胜北非的关键是美国提供的远程战斗机,盟军有远程战斗机,轴心国仗就没法儿打了。


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                          15楼2019-07-22 09:33
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                            来自Android客户端16楼2019-07-22 10:35
                              北非如果意大利人靠谱一点,能替狐狸挡住英军的正面进攻,狐狸寻机消灭英军的进攻部队,狐狸也不会特别难过,还是那句话,小胡子的底线和墨索里尼的底线一样不,狐狸再浪,小胡子坚决把其调离北非,大吧也说了司令部军官一把一把的,狐狸病了司令部不也派了人接替狐狸当司令去了,哪怕这名司令官倒霉,视察的时候英军进攻被炮声震得心脏病发作死了,再派一名就是了,何必非把这个多次违抗命令进攻的前线,前线,前线,重要的事情说三遍的司令官派回去,找一名防御大师,德军不缺吧回北非正好实施大吧说的就地防御,反正大吧眼中狐狸不会防御,只会浪费后勤进攻,别说要挟希特勒,小胡子要是会被要挟得人,他能当得了第三帝国领导人?区区一个隆美尔后来不说自杀就自杀了么,还给他一个元帅当当,这时他还不是元帅呢,撤了他何难?不是一堆人看不惯这个最多只领导几万人的家伙凭什么当元帅,把他调东线去,照上边那位说的,把暴露死调沙漠里区当司令不就完啦。


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                              17楼2019-07-23 13:04
                                不说了,给大吧发张图,以证明给北非德军补给不是什么难题。油水液态,桶装,固态物资,箱装,统一50公斤,一人可搬走。至于船。

                                无论下坦克的船还是下大炮的船,底下的不用管,大吧看看那船是靠在码头还是滩头,这两艘船是不是什么高科技,坦克装得物资装不装得,不需要好,反正不需要它打完二战,大批量往海里扔,铁壳木壳甚至完全木船行不行,一时没有也可意大利,法国占领区,南斯拉夫,希腊等地中海国家的小船,不要港口,就海滩卸货行不。


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                                18楼2019-07-24 07:30



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                                  来自Android客户端19楼2019-07-27 13:49