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笔给你你来写。竹入近藤进来挨打。15周年反思,万字闪学毕业论文

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15周年反思,谈谈你对闪4的不满,永远的宣传欺诈?欢迎贴吧文豪改写剧本。
一楼总结:
具有神作佳作潜质的世界观、人设。稍微用心写也应该能够达到8分,实际出来的成品最多只能给6分。结局满分第二部注水负分。部分组织人物纷纷“掉**”。牛b吹破。部分支线内容好过主线,支线设定较为合理,但拖时间的无意义支线依旧存在(找人 做料理 教书),拖到第四作我急着看故事发展而不想在一些鸡毛蒜皮的小事上花时间OK? 该写的不写,不该写的倒是废话一大堆。主线注水依旧严重,编剧无法把握到玩家想看的内容。下作已无多少期待,但还是会买来玩看看后续内容以及有无改进。


由于文章字数过多,一楼先放个总结,有兴趣的可以看正文。觉得字数太多不想看的可以发表自己对闪4的看法。


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1楼2019-07-19 10:13
    发售前的期待:
    玩闪3时,哇F社也太敢玩了吧,国*总动员法是在影射*本侵hua战 争吗?大部分帝国人民受诅咒影响也太现实了吧(反映人容易被带节奏)。哇闪3那个结尾,怕是星杯至少来4个,游击士来个S级,共和国来个S级实力人物才能够和结社宰相对抗(那时候以为破戒也会来)。
    闪4那么多个国家和组织,相互交织碰撞一定会很精彩! 太期待了!
    (由于字数过多,难免会有错字漏字,还请谅解。另外以下仅为个人看法,有不同见解欢迎讨论。)

    帝国组:
    牛b吹破人物——抢打出头鸟
    缪洁 (政zhi 笑话)
    当初有人嘲讽缪洁的时候我还说过先别嘲,等闪4看她的表现,结果非常失望,看PV的时候我还觉得剧情会悲壮,并内心独自小悲伤一会儿,台词说了什么把世界的人民当作人质之类,我那时候还很好奇她到底会用怎样的“奇招”。还想了想会不会是占领帝国某个地方当作据点,拉拢人心,同时又当作“人质”,让他们自愿当兵对抗宰相。游戏中听到千之阳炎这个计划名字的时候,我还在想好高**、好神秘、好期待啊。完全猜不到计划是什么样的,这到底是个怎么样的计划。但事实证明我高估编剧的水平了。所谓的千之阳炎就是直接把几个国家捆起来一起对抗宰相???这就是剧中所谓“怪物”所想出来的对策???不管三七二十一就是直接开干???而且四六开还不一定干得过。
    闪4中还有哪个地方描写缪洁的智慧呢,羁绊中就有!让我们来看看名场景——脑内棋盘
    简而言之就是说一些高上大,实际好像没什么关系的词,例如四次元啥的。然后就是找谁谁联络。我???你找谁联络没什么问题啊?但好歹说下大概的谈判内容是什么啊?只是说联系谁的话,谁不会编哦。第二部在一堆注水剧情后,终于到会议剧情,那么多重要人物聚集在一起,“反派”一般都会来找事吧,而且这个时候二姐又刚好不在,隐藏不了飞船。你们就不能商量个时间二姐在的时间开会??我想既然缪洁那么厉害,吹得那么牛逼,为什么就不能想出能够保证我方重要人物的安全的方法,反正怎么编都是编剧几笔的事,偏偏编剧想到的是最掉**的方法,干不过就直接自 sha 同归于尽???然后引出奥瓜救场(虽然挺燃的)。游戏整部剧情下来,缪洁的手段都显得不够精明,甚至普通。所谓的千之阳炎也只能和帝国宰相派打个四六开,联合那么多个国家还不一定有办法获胜。真心觉得F社剧本不要再设计ZZ内容了,写出来的剧本只有小学生水平(说不定连小学生水平都不如。)而且身边有皇女那么好用的棋子竟然不用?皇女思想ZZ觉悟高的话发表演讲聚拢人心,暗地招募士兵不是问题吧?而且各国对打帝国的手段也很单调,经济战、秘密武器之类都没吗?
    编剧要吹缪洁没问题。但起码多想想一些奇策之类吧。否则牛比吹破只会让玩家感到尴尬,玩闪4前我很期待缪洁的戏份,看看她是如何与宰相博弈,结果······编剧的水平估计还比不上部分吧友。

    奥瓜
    3rd开始就期待他会如何与宰相对抗,结果闪2第三条路不知道是干啥。
    闪4所谓的光之翼也就是起交通工具的作用。
    所以对抗宰相他的作用就仅仅是创建7组 、救场、交通工具吗?
    在ZZ上面编剧就不花点心思写多几笔??

    雷克特
    3RD碧轨神吹 闪4棋子

    尤西斯
    作为某人渣的弟弟,四大名门之一的次子,全剧的作用就对峙哥哥,还有复读机???
    与宰相对比实力悬殊的情况下,尤西斯作为四大名门之一的次子竟然没有起到多大的帮助作用??也许在闪3开会的剧情表明他有参与ZZ,但你在闪4你也得把他参与ZZ对抗宰相的部分写出来啊,至少可以描写他在闪4集合门下有意对抗宰相的贵族以及士兵吧。几个场景就可以描述完为啥编剧就是不写呢?如果描写了的话也至于沦落到给观众最深刻的印象就只有复读机和*剑消瘦了吧。

    艾丽莎、女仆
    两人的纠葛,艾丽莎的成长也是原本闪4的很大的看点之一。
    艾丽莎会如何利用她在公司的地位来帮助团队,通过怎样的方式来证明自己的成长以及如何“质问”“对抗”父母。
    就算编得不怎么合理,也总好过把篇幅让给那些毫无营养的章节(说的就是第二部)
    比如可以写艾丽莎和他的爷爷通过关系知道社内制造武器的大概数量,查阅更多机甲兵制造的相关资料,将资料提供给利贝尔开发新机型。或者通过资料知道机甲兵的弱点,联合利贝尔共和国的工房制造能够有效专门针对机甲兵的武器。
    另外实在想不到的话,也可以延续闪3的铺垫,和利贝尔共和国一起合作量产导力装甲,并强化战争用武装,例如可以共和国研发新的隐形飞艇,RF艾丽莎势力和利贝尔投入导力装甲部队并搭乘飞艇组建特攻部队,在帝国飞船派出机甲兵后将部队空投到飞船上进行突袭。
    这样把第二部大部分注水剧情砍掉,将一部分剧情给到艾丽莎这边的话也能提高旧7剧情比重,而且和玲缇欧合作的话也能表现出前作人物作用,而非单纯打情怀牌。结果,呵呵,闪4艾丽莎一家人(包括女仆)的纠葛就和一场闹剧差不多。艾丽莎存在感薄弱,没有足够描写证明她的成长,如果上述剧情写好的话,她完全可以让“父母”大吃一惊(吃瘪),也能证明自己不再是那个小女孩。女仆剧情就更让人无语,原本以为黄金蝶会出场,通过她描写更多关于女仆的黑历史以及心境,让艾丽莎和主角一行人更了解她,从而打开真正的心结。结果黄金鲽戏份被砍,女仆艾丽莎也莫名其妙和好??

    艾尔芬:
    与其说描写不足,不如说是魔幻,莫名其妙过头的角色定位。
    当初看宣传图透的时候我还脑补了下她的剧情,就是那张拿着鲁特琴的图。我脑补的内容是皇女在借琴怀念兄长,以及她终于长大了,有zz觉悟了,说不定是拿着鲁特琴在抚慰因“奥瓜去世”而伤心的帝国民众。然后我内心还“擅自”感动了一把,兄妹情太感人了。结果,塞进羁绊剧情就不说了,内容还······以下略。所以编剧是脑抽了吗?明明完全可以让皇女和缪洁合作,发表演讲聚拢人心,招募士兵,结果闪4还是个恋爱脑的工具人?且根据宣传时期的图透我还以为她会向科洛丝取经治guo之道,结果???所以F社吹自己剧本写了多少数字,就不能把那些没什么CP感的恋爱砍掉一些,多花点心思在人物塑造上面??

    黎恩黑化
    从宣传图来看,我一开始以为黎恩是暴走黑化然后准备踏上修罗之路之类?然后莎拉 菲 库洛都是阻止他,然后配合PV台词,妹妹给我的感觉是怀着一种等待原来的哥哥回来的心情虽不太赞同哥哥的做法但还是在旁边默默支持他的做法。自动脑补后就觉得黎恩好惨,形式很严峻之类。接着配合着班长果飘的画面,我以为是后面7组劝服(打服)黎恩,然后班长在主线剧情里“净化”黎恩,压制鬼之力。虽说游戏黎恩暴走清醒的处理还算可以,但还是和预想有差,且少了些曲折感以及旧7的存在感。另外顺便diss下轨迹那辣鸡的恋爱羁绊剧情,艾玛黎恩果飘剧情放在正剧不好吗?公式公办,然后羁绊剧情在补充恋爱要素。这样会一步一步来也自然得多吧?闪3摘眼镜最终羁绊台词明明还行,怎么到闪4就突然像开了宇宙飞船一样恋爱剧情飙到外太空了?一上来个个都说我喜欢你,然后平时正剧里面明明这两个人互动、恋爱暗示就很少,怎么一上来就告白了呢?给我得感觉就是角色都像机器那样被设定好惯例台词,那样不自然、突兀。与游戏正剧产生严重割裂感。劳拉的羁绊也说出“我也是女人啊”这样与平时人设不符的台词,劳拉的羁绊剧情还算可以,但这句完全是多余的啊?搞到人设略崩坏。神雕侠侣,相互扶持自然动情的恋爱走向不好吗!!!!编剧稍微合理描写正剧各人物剧情过渡到羁绊剧情的话,也不会导致现在“正剧”里除了CRRN之外,其他CP的CP感薄弱的尴尬局面了吧。(注意是正剧CP感 而不是羁绊)


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    2楼2019-07-19 10:23
      下面再说说前作主人公势力,闪4宣传期看到老角色我也很激动也很期待他们的剧情,期待他们在闪4中的表现,并不是说让他们抢主角戏份,而是想看在错综复杂的国际势力中,前作主人公所代表的势力在闪4中的立场以及表现,然而游戏中的剧情来看,前作主人公及其伙伴似乎只起到“卖情怀”作用,让人觉得前作主人公的定位有点意义不明,游戏中表世界也没有体现到各国各组织的碰撞,而是简简单单的两条线(宰相—缪洁)。
      另外闪4中严重描写不足人物:红曜石 丽霞 瓦吉 葱头
      只出现在背景 等于查无此人 对主线剧情无推动作用 随便编出个人都可以代替其在剧情中的作用。


      克罗斯贝尔
      独立过程描写过于草率
      几个明显可以描写的人物都没怎么描写
      艾莉:
      作为一直被诟病路人“女主”,在碧轨没有什么表现,在闪4本是艾莉大展身手,摆脱路人“女主”称呼的好时机,其实编剧只要随便写写艾莉在多国会谈的会议上叙述克罗斯贝尔的政治立场,以及今后方针就已经足够有存在感了。以及配合缇欧或者玲的黑客技术,可以直接将演讲的视频放在克州大屏幕放映以及投放到网络,网络技术落后的国家也可在当国报纸发表文章,讲述克罗斯贝尔的现状以及帝国的正在目的(吞并克州后下一步就是其他国家之类)来引起世界各国的关注,作为市长孙女她也有一定的号召力,另外秘密联系其他国家请求ZZ支援,也可以和其他国家会谈支援克州独立后对其他国家经济以及科技发展上有什么好处,为之后多国会谈以及克州独立埋下伏笔。然而想象是很美好的,实际游戏上艾莉依旧没什么亮眼的表现,编剧们也似乎早已忘记艾莉想当政治家这个设定,在闪4补充艾莉妈妈的相关剧情固然是好,但最该描写的不写就本末倒置了。

      诺埃尔:
      要说碧轨哪对CP最给我心动的感觉,那就是罗伊德和诺埃尔。看碧轨初期宣传还以为诺埃尔会配给瓦吉,没想到实际游戏玩起来也是攻略对象之一。从碧轨初期到迪塔克州独立宣言后,也很好体现诺埃尔的心境变化,罗诺在正剧中也有足够的互动来支撑终章的恋爱羁绊成立,我赢了,你就是我的人!羁绊剧情中交换徽章也体现了军人的浪漫,无脱离角色设定又让人心动。(怎么到闪轨恋爱羁绊就变得群魔乱舞 样板戏了呢??再次diss编剧)。
      闪4中克州团队之一的她,毫无疑问是最可以拓展描写的角色之一,然而编剧直接把她塞到背景,编剧你的脑袋是进***@%……¥了吗?那么好写且该写的角色竟然砍掉戏份,是看诺埃尔人气低好欺负对不?(BUSHI 估计只是懒,没时间写)说起来就气,明明可以进一步描写诺埃尔所在的警备队会采取什么措施,以及诺埃尔在帝国占领后心境进一步成长,国际视野变得更加宽阔,编剧就是懒得写!!!然后闪4结尾图也有将她配给瓦吉的嫌疑,那之前碧轨为何又要把她设定为可攻略欺骗玩家感情呢?真的要配的话从碧轨开始就配好的话那我倒没什么意见。(最新消息外传确定诺埃尔登场,虽说是亡羊补牢但也总好过没有 希望能用心点写。)

      瓦吉:
      与结社对抗的组织星杯骑士团成员之一,克州在闪4中又有重要剧情,加上闪3铺垫(结尾罗西奴说联系瓦吉),瓦吉本应该是毫无疑问会登场的角色之一,结果也是直接砍掉戏份。

      独立剧情:
      当初看碧轨ED的时候还觉得抗战会很悲壮,最后解放的时候音乐响起也很振奋人心。想着克州在闪4到底会如何编写相关剧情,结果就救救场,打打桩,在国际局势上也没起到什么作用···其实完全可以像上面所说的那样游说各国,收集幻焰计划的相关证据提交给其他国家证明帝国攻打共和国后下一步就是其他国家了。谈判后请求兵力支援再带领兵队反抗帝国。(这样设定也许也不合理,但再怎样这样设定也比竹入那个注水敷衍剧本好。)


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      3楼2019-07-19 10:26
        闪三结尾都已经是高潮了,本来想着赶快闪四继续看高潮的,结果主线真的是能拖就拖,拖的我真心烦


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        来自iPhone客户端5楼2019-07-19 10:32
          星杯骑士团
          !!!!闪4中让人感到最怨念的剧情其一
          在幻焰计划的主战场帝国中,星杯骑士团就只派出了副团长和新人骑士??其中副团长还划水??编剧你当玩家傻的好忽悠吗?在终章也只稍微提及其他守护骑士在不同战场活跃??等等 意思是说在结社把最厉害的两股战力(七姐 一哥)外加一个三柱都投放到帝国的情况下,结社仅靠其他四位柱子以及十几位A或A+的执行者就可以拖住有外挂力量(圣痕)以及古代遗物的另外十位守护骑士?那这十位守护骑士有多废哦(BUSHI,其实还是编剧懒,没时间,没能力写相关剧情)
          另外副团长几乎全程划水,就只让枪哥去扛七姐、一哥、宰相、猎兵王,骑士团到底是有多讨厌盖伊乌斯,急着想让他去送死哦(微笑)。那么不合理的剧情真不知道编剧到底是用脑还是用脚来写剧情。
          明明在七姐的主战场,配合碧轨的伏笔,红曜石来与其对抗,七姐也发挥出人外的力量,红曜石圣痕全开。那才是真正让人感到热血的剧情。编剧连玩家想看的剧情都不知道吗!!Diss+10086
          还有副团长 作用:救场 终章搭建打BOSS的平台
          难得出场了就不能再加把劲塞战斗可控剧情下去吗?从闪1就开始出现还以为闪4也会讲解他的部分身世。

          吼天狮子以及强推之耻盖伊乌斯
          从3rd开始一直很期待老爷子登场,结果闪3一上来就死了????????????
          编剧你没病吧?有病就麻烦吃药好吗!或者直接退出主创团队别祸害轨迹好吗?
          本来如果闪4星杯骑士的主要战力的是这两位(副团长 狮子)的话就会显得合理多,结果编剧逻辑鬼才选择了最让人傻眼的剧情走向。另外我本人还是挺喜欢枪哥的,但强推剧情还是让人感到非常不适,突兀。如果设定为闪3狮子登场救场,闪4在全面开战壮烈牺牲后再把圣痕传给从骑士的盖伊乌斯的话,这样不就更突出战争的残酷以及自然加强枪哥存在感了吗?所以编剧为什么就脑抽了呢??

          另外开头的梦之队确实挺让人感到激动的,这就是王道作品主人公的感觉。
          社长似乎说过开头队伍会让人感到意外之类,但还是不能让人感到真正的意外,发售前我想象中的梦之队是红曜石 副团长 瓦吉 葱头 罗塞。这样明显更燃好吗!而且完全有实力可以拖住敌方救出黎恩。原来想象中的剧情是,骑士团序章救出黎恩,接着黎恩单独行动,之后7组再劝服(打醒)黎恩,黎恩归队。


          噬身之蛇
          闪3闪4的结社还是蛮让人失望的,闪3以为会硬刚宰相,结果合作了。
          这倒没什么,但闪4的剧情回想下,是否结社不过多干涉的话幻焰计划也会自动完成?因为闪4不管有没介入。黎恩一行人照样会打到黑骑或被打败,计划也许还会提前完成(不用打一哥 夏利 贝尔之类就不用费力费时间)。
          而且结社的行动也很奇怪,目的是引导并见证至宝在人类手中的末路,相克的结果是如何结社都无所谓,但从闪轨4部作来看,如果结社的目的只是见证和引导,那需要投入并起到作用的不就只有二姐 七姐 小丑?二姐负责引导苍骑启动者,七姐协助完成相克,小丑见证结局,巨硕黄昏本质目的也和幻焰计划相同,但从闪4来看,始终起引导计划作用的最大功臣不就是宰相吗?那结社到底来干嘛??小丑还有脸说盟主的计划的意义就是引导和见证结局,但闪4结社更多的行为是阻碍黎恩们进行相克吧,如果那时候一哥打败黎恩,是不是黎恩就暂时失去相克资格,黑骑虽然躺赢但相克就推迟了啊(注要预热特定场地并在该场地中骑神进行对决才能完成相克),参考绯骑闪2报废闪3复原需要时间,一旦一个打废灰骑,灰骑就需要时间复原,所以结社这是哪门子的引导,前后矛盾太多了吧?
          或许这能解释为一哥不顾计划擅自行动,就想先和灰骑来一场,但在失去能最大掌握相克主动权的七姐的情况下,结社一系列的操作下来都让人感到有点意义不明的感觉,也没有当初空轨 碧轨时的压迫感。幸好有一哥全力才勉强维持住结社**。(一直铺垫的破戒也没有登场)

          所以结社既不能把控计划流程,还损失兵力,阻碍计划。那七姐小丑以外的人是来干嘛的?不是说他们不能来,一哥夏利也有自己的目的,但你来了起码要对计划的推进起到作用啊。结果不管你来不来,幻焰计划都会自行完成。且结束后还损失了若干杂兵,七姐陨落,一哥铁机队出走,莎朗脱离。战力明显大损失盟主还说没影响就给人有点嘴硬的感觉,难道其他柱子执行者能顶得过七姐一哥????就算结社有其他黑科技之类,至少也损失了3分之1的战力吧,这还没影响?难道又要来个新人物踩几脚七姐来提**吗?(呕)
          但最后两大S+级战力不在了(一哥暂时离开,但应该会有一段时间不回来),到时候 来个红曜石及几位星杯骑士,或是两位 S级游击士及若干A级游击士还不把结社敲爆??

          既然结社的主要目的是引导和见证计划,主要引导计划的是宰相而不是结社,说好的破戒也没有来。结社的各种行为都前后矛盾,如果硬要解释的话,那是不是因为····宰相就是破戒!!!天啊,继怀斯曼后又一结社劳模,宰相作为破戒始终引导着幻焰计划并顺利完成!敬业精神可歌可泣。这样一来,结社并没有掉**反而**大增!(BUSHI,开个玩笑而已,可见编剧剧情设定有多失败,并不够严谨。)

          总之闪4中结社给我的感觉就是很迷,
          不是空零碧那种充满神秘性的迷 而是让人感到迷惑的迷 。


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          6楼2019-07-19 10:36


            单独一楼献给最敬爱的圣女。


            最怨念剧情
            如果说在闪4那么多怨念剧情中非要选一个最败笔的剧情话,个人认为就是七姐这部分。闪轨千不该万不该就是把七姐的退场写得如此落魄以及七姐实力相关部分描写不足。因为这一走向导致轨迹后续连无脑燃的剧情都不值得玩家期待了。

            为什么这样说呢?简单的来说就是实力设定崩坏或是模糊不清,以及有了七姐这个前车之鉴,后续作品狠踩前作人物实力的可能性也很高,如:目前为止官设从来没说过七姐人外部分的实力就是骑神。但是就一堆人脑补七姐的人外能力是骑神。
            至今闪4有锤的部分是七姐说过分校长比生前的自己要强(即死后的七姐的实力不弱于分校长),以及 闪4中涉及到七姐人外相关能力的就是与灵场一体化,而散发出来的斗气需要罗塞展开护罩抵挡,除此之外闪系列中魔女开启护罩抵挡灵压/斗气的好像只有闪2终章二姐挡绯红魔王。可见此时的七姐有多强(当然不是说七姐气场的强度和绯红魔王一样,只是说明七姐的气场达到一定的强度,爆发时需要护罩抵挡。)闪4终章艾玛有说要抑制住一哥三段的火焰,但剧情演出没有开启护罩抵挡一哥的灵压/斗气。闪4后的“最新官设”七姐一哥实力对比是“ほぼ互角”(几乎势均力敌)。个人认为这里的势均力敌指的是七姐全力和一哥变身完全体,但即使是七姐全力也破不了一哥完全体的防,所以两“人”实力势均力敌。(另外六合一灰骑已经能“一度”凌驾于一哥所以破了防,毕竟骑神也是至宝。—仅个人观点)且一哥完全体原本就是自身的力量,没有必要再从一哥这里再割离出一哥(异界之王)状态。所以个人认为这里的“ほぼ互角”就是指一哥完全体和人外七姐的实力对比。(另外还有一个原因,下2述)

            (图源右下角微博)
            而与灵场一体化的七姐到底有多强?具体可以参考
            https://tieba.baidu.com/p/5948591768 中的19楼
            个人认为这算是对七姐实力目前最合理的说明,但这里又产生了新的问题,
            访谈里说过总长圣痕全开能和对抗七姐(只能五五开,难以取胜),碧轨中瓦吉也说过人类绝不可能战胜七姐,只有总长可以抗衡七姐(当时一哥还没登场,这里应该是以瓦吉的认知)。其中七姐这里发挥的实力是指的是包括死后积累的经验?亦或是另外的人外能力?还是说就只是与灵场一体化的实力?




            1.如果七姐真正全力不只是与灵场一体化的实力的话,那死后积累的实力/经验?或者另外人外的实力到底是什么样的,展现出这部分实力的话,与分校长对比谁强谁弱?
            2. 如果瓦吉认为七姐全力就是闪3中七姐(枪之圣女)的实力的话,那是不是说分校长强于总长圣痕全开以及七姐常态全力(枪之圣女)。但个人认为这个观点不成立,红曜石作为星杯骑士首席,常态实力肯定至少有S级中段实力,且圣痕属于也属于人外能力,凯文的圣痕炮估计S级人物都接不住(凯文能够用圣痕炮拆掉神机,除此之外,到闪4为止有过单人靠自身能力拆掉神机的表现的就只有一哥。
            (或许有人会疑问为什么七姐不用人外力量拆掉神机,一、我能用骑神拆掉神机,为什么要辛辛苦苦靠“肉身”拆神机,且七姐应该是属于技巧类型,单论广域破坏能力的话应该是没有一哥高 二、闪轨主题—相克主体为骑神,这时需要设定情节让骑神登场,为后续相克铺垫。)
            那圣痕全开的总长实力就是S级中段+人外力量=人外七姐=一哥完全体。且只有这样设定结社和星杯骑士团的实力对比才会平衡,因为如果设定为圣痕全开总长=人外七姐=一哥手持魔剑的魔人状态<一哥完全体的话,那么后期在没有至宝的情况下,星杯骑士团这边就没有人能够与一哥完全体抗衡,实力对比不均匀的情况下星杯骑士团就会被结社压。另外有人外力量的总长都无法抵挡一哥的话,那其他组织势力/人物在没有外挂的情况下更加没有可能挡住一哥完全体。

            3.如果是说全力就是指与灵场一体化的实力,那么是不是就代表七姐在没有灵场一体化的情况下弱于圣痕全开总长以及分校长,因为灵场加成有场地条件限制,在普通场地应该无法使用。
            那如果在普通场景下,当初瓦吉说总长抗衡七姐是不是就不成立?瓦吉当初应该也不知道有灵场一体化加成(那时相克还没开始)。还是说七姐可以无视场地随时从附件的灵脉中吸收灵力?,另外在闪4中第三相克中七姐除了灵场一体化之外就没有其他表现了吗?七姐确实说过生前的自己不如分校长。且由于七姐是不死人的原因身体已经无法成长,身体素质以及攻击力度速度之类自然不如分校长,但这个又把部分玩家带入一个误区,没有灵场一体化的情况下七姐就攻击力速度之类就一定弱于分校长?个人认为不是这样的,在没有灵场一体化的情况下,七姐还有不死人BUFF,意味着她可以在无视身体负担下每次攻击力都达到百分之百,甚至在损害身体的情况下做出人类不可能做到的举动,如挥击力度速度超过人体所能够承受的范围(正常人做了身体会报废,但有不死人BUFF的七姐做了也会恢复。)


            但说这么多大部分都只是个人猜测,真正有锤的部分就只有:“七姐一哥势均力敌,总长能够抗衡七姐,生前七姐弱于分校长。”所以关于七姐人外实力表现至今还是个迷,怪官方设定不严谨,忽略前作的设定。关于七姐在第三相克中身体状态具体是怎样的,也许只能等类似闪3补充光剑被灼伤呼吸道之类设定。


            但无论七姐实力如何,个人在闪4中最期待的场景始终都没有看到,即七姐与总长的对决,我有预感七姐迟早都会“退场”,但没想到退场方式如此憋屈,让人感到悲愤。在闪4前我个人想象的是在最终计划的舞台上七姐总长进行死斗,最后七姐再退场。如要再闪4退场也行,至少让红曜石加入黎恩队伍与七姐进行第七相克,由于对手有S+以及S鬼化的黎恩,即使最后七姐被打跪也合情合理。然而最后出来的成品让玩家如此失望,很多玩家期待的七姐红曜石的宿命对决也无法看到了。实力巅峰之间的对决剧情不是玩家最期待的剧情之一吗?编剧连玩家最期待看到的剧情都无法把握到我只能说是编剧失格了。而且既然作为轨迹天花板之一的七姐都能够被踩得那么惨让人感到失望,那我为什么还要期待S级以下“菜鸡互啄”的对决?以及就算S级之间对决,我都知道前作人物被踩也就编剧几笔功夫的事(无视前作设定随意吃书),看着前作人物实力被踩,玩家怎么可能会期待并感到燃呢?
            基于星杯骑士团在闪4的表现以及天花板之一的七姐实力被踩的情况,至少后续作品关于“对决”的相关场景我都不会期待了。


            最后关于七姐实力部分还有一个疑问,就算七姐可以无视场地发动灵场一体化,但似乎相克BUFF只会在启动者\启动者候补对决期间发动,这样七姐也就只有不死者BUFF,那瓦吉为什么会认为总长只能和七姐(没有灵场一体化)抗衡,而没有信心能够取胜?他是何时何地从哪得知这一情报?难道是红曜石亲口告诉他的?我们就再也没有机会看到七姐和红曜石的宿命对决了吗!!!?????????
            答案是有的!瓦吉能够得出这样的结论是不是说明七姐和红曜石曾经有过冲突。正因为七姐和红曜石交手过,教会才能得出总长只能和七姐抗衡这样的情报。那么······我们是不是可以奶一个红曜石外传,描述红曜石的过去,中间再插入与七姐对决的剧情。(欢迎同人大文豪产粮)可以设定为回收古代遗物或者调查至宝相关情报的时候遇到七姐。以目前闪轨的叙事水平,感觉红曜石外传更能让玩家感到期待激动。所以竹入近藤快点进来抄答案!贴吧免费提供设定啊!心动不如行动,编剧还有挽救闪4遗留下来的烂坑的机会。或者不写回忆之类也可以,镜像七姐,克隆人七姐,影之国2.0七姐之类都行啊。像七姐红曜石对决那么值得玩家期待的剧情不写简直浪费轨迹的素材啊!!!竹入近藤你们清醒点!!!







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            7楼2019-07-19 10:57
              玩的很细,写的挺好的,日本现在很多编剧拿捏剧本的水平真的突破了下限。。。


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              来自Android客户端8楼2019-07-19 10:57









                当初还以为在幻焰计划结束后结社和星杯骑士团的最终决战会有七姐和红曜石的对决,然后还想着就算七姐相克失败,结社那么多黑科技 外之理。或许盟主还有办法救回七姐以便以后计划的执行。没想到······


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                9楼2019-07-19 11:00
                  好,有干货的帖子我呲呲
                  整天说烂了的内容,以及惯例踩一捧一的日经帖我都看腻了,敢直面这些问题的说出个所以然的我就敬你是条好汉


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                  来自Android客户端10楼2019-07-19 11:02
                    支持lz


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                    来自iPhone客户端11楼2019-07-19 11:12
                      各章节问题概况:
                      CM里的战争给人的感觉是局势很紧张,世界大战一触即发,包括闪3结尾,闪4前期宣战宣言的情报视频以及游戏中一直强调的表和里联动,给人的感觉是闪4中期左右就会开始战争,然后主角一行人在有限的时间内争分夺秒的进行相克以及在战争中联合军队打击帝国军(做到真正的表和里联动),结果拖到最后一章?紧张感都差不多被消磨没了,整个过程也显得很儿戏、敷衍。虽说终章演出社长尽力了,但问题并不出在演出上,而是剧情安排(演出相比闪3已经很好了),我真没有感到战争悲壮,以及主角们在巨大压迫下顽强前行的那种感觉,非常让人失望。

                      闪4第一部的话我勉强能接受,因为只有尤娜她们也做不了什么事,但回想起来还是很奇怪,你们不应该分工合作、一些人找教官、一些人找阻止战争或者提高我方战力的方法吗?(刻画艾丽莎女仆,大少二少之间的纠葛确实可以有,但也不应该描写两人再战争前夕所能够做的事吗?)

                      然后第二部就更奇怪了
                      编剧是到底有多想不开 在第二部注了那么多水
                      把三个人配角拆成三部分塞在第二章,又臭又长又无聊。
                      如果说救回来的人能够描写好倒没什么,但皇女、妹妹、托娃的描写都很乏力,也没对主线起到推动作用。(上一作闪3结尾好歹托娃有指挥现场作战的画面,然后闪4在吹各种人物的时候又不对各个人物的能力又不加以描写,如雷克特 托娃,雾香)
                      救人这部分给人的感觉就是拖时间,个人认为可以直接砍掉,把救人部分塞到第一部。接着替换克州游击士共和国视角(内容参考上述克州组艾莉 利贝尔共和国游击士部分。)

                      第三部相克剧情前也感觉描写得不够好,不够自然。
                      如果设定为第三部时战争就开始爆发,就更能让玩家有紧迫感,以及无法改变命运洪流走向的感觉。
                      像相克前特地设置灵场进入的限制(打戏精 女仆 一哥 光剑)感觉过于刻意,以及占用篇幅,如果战争在第三部就开始爆发,把黎恩所在的七组设定为突袭小队,接到扰乱对方军队支援任务,然后遇到女仆、母亲,接着艾丽莎联合提妲、缇欧开发的导力装甲部队也活跃于战场,艾丽莎也展示了自己的觉悟以及成长。之后该地区战争暂时告一段落,相克暖场成功,满足相克开始条件后开始进行相克。这样设定的话不是更能够体现七组在战争中的作用以及真正的表与里的联动吗?

                      终章
                      战争开始时间过晚,战争场面描述不够,星杯骑士团全程划水只送盖伊乌斯去幻动要塞“送死”,结社与星杯骑士团的冲突没有看到,只有背景描述敷衍玩家。
                      闪4发售前我一直以为凯文会出现,没有出现在宣传情报里是为了给玩家们一个惊喜。包括迟迟没有宣传的星杯骑士团部分,我也以为是闪4的炸弹所以不宣传,会有红曜石、凯文、瓦吉、副团长参战。
                      狮子和七姐可以安排在这个章节牺牲,由于七姐在相克中输掉可以描写红曜石与七姐并肩作战的画面。至于双结局是为数不多让人感到满意的地方,普通结局有遗憾美,让人想到朱红之泪,真结局善待主角和玩家,治愈人心。个人偏向真结局,但普通结局也不可少。能够让人感到幸福来之不易。


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                      13楼2019-07-19 11:16
                        末尾总结:
                        闪4初期的预想,不同立场的各势力,各个人物的思想情感相互交织碰撞,光是想象就觉得闪4会很精彩。实际成品引用我朋友的话就是“我们之前讨论的全是泡沫,没有大国的博弈,没有某人的聪明才智显现,没有合理的恋爱羁绊线路。”历经六年做出来的四部作品却不能让玩家感到满意,模板套路化确实从SC开始就有,但闪系列是明显有更多的素材可以利用来写作,挤掉剧本多余的水分,可是编剧却不能很好的利用。且F社一直在吹剧本量大,是的剧本量大,但该写的不写,不该写的白开水内容写一大堆有用吗?支线内容确实比闪2要好,但也这是好一些而已。就不能把教书 做料理 找小孩之类的支线任务砍掉?换成描写克州组zz方面的行动以及游击士协会的战前准备之类的支线不是更好?除了上述的艾丽莎 二少之类,主角团队这边的亚修 黑兔 库洛明显也可以拓展描写,F社就是不写。也许可以说不写是因为以大局为重,需要把游戏内容让给这次的主题战争、相克。然而战争相克主体的各个国家组织势力之间碰撞描写得更加草率,结社的破戒黄金蝶没有登场,星杯骑士团更是没有什么存在感,从碧轨开始就期待的红曜石七姐的宿命对决也没了。闪4后近藤曾经说过想要在最终决战加入星杯骑士团、雷神。但因为时间不够就没有塞进去了。真的是时间不够吗??难道不是因为养成习惯和往常一样塞注水内容塞多了,才没时间做正篇内容?把闪4第二部三分之二的注水内容砍掉不就有时间做这些真正应该写的内容了吗?然后第一部可以再压缩,第三部部分剧情调整的话不就更加能够描写多方势力的情况了吗?与其设计终章情怀式的盐之桩敷衍式场景,把做这部分内容的时间用到克州独立剧情,游击士协会行动的相关演出不是更好吗?
                        或许有人会说最后背景不是描述他们在各个场地活跃了吗?然而这有用吗?明显就是时间不够把各组织星杯骑士团 克州独立势力 游击士协会填鸭式的塞进背景描述里敷衍了事。 作为幻焰计划的最关键的战场之一幻动要塞里星杯骑士团竟然没有投入主要战斗力,副团长还全程划水,不觉得很搞笑很不符合逻辑吗?在结社最强的两股战力七姐一哥不在的情况下,单靠其他柱子和执行者就可以拖住另外十位包括S+红曜石的星杯骑士(凯文圣痕全开个人觉得能够短期达到S级,更别说骑士团里还有其他老骑士),也显得星杯骑士团太弱,除非在其他地方发生了至少1-2件浮游都市 碧之大树级别的事件,结社动用全部执行者和柱子对抗其他骑士(包括守护骑士、正骑士、从骑士),以及投入空之至宝拖住红曜石,否则说难听点,星杯骑士团的实力就是个笑话。(编剧团队快点进来抄剧本!!!)最新情报里说了闪轨外传会描述当初决战时其他没有出现的人物在何地做什么。但即使弥补得再怎么好,也无法掩盖当初闪4设定不严谨,剧情战力安排随意敷衍的事实,因为写得再怎么好都是后来补得嘛,正传里没把这部分写好也于事无补。
                        其实闪4剧本问题不止是竹入的锅,近藤监管也不够,以及编剧团队考虑不周全也是导致闪4无法交给玩家一份满意的答卷的原因之一。但编剧团队那么多人却无法发现闪4的种种问题并及时提交修改剧本,叙事水平不行尬吹水平却一流让人感觉闪轨的编剧团队水平还不如部分玩家。建议法社要么开除部分编剧,要么让编剧多阅读历史等书籍进修,提高自身文笔水平。否则轨迹系列真的别碰什么多国多势力战争题材了,还不如扬长避短专心描写人物情感、个人成长之类。还有真的没必要什么都藏着掖着,像闪3结社的实验目的是模拟相克在闪3就透露出相关情报的话也不至于被那么多玩家说闪3前面水,模板化。到了轨迹进度的百分之六十未登场的星杯骑士还有7位、柱子3位、执行者十几位、S游击士2~3位,故事内容已经超过总进度的一半以上了,还藏着那么多人有意思吗?难道要到最后一作才把人全放出来,说真的,这样藏着掖着已经消磨掉玩家的好奇心和耐心,对这些该出来却不出来的未登场的人物,说真的我已经没有多少兴趣了。闪4剧本浪费了轨迹那么好的人设,剧情素材简直是暴殄天物。说了这么多也是因为喜欢这一些系列作品以及恨铁不成钢,之前多期待,现在就有多失望。虽说闪轨外传是亡羊补牢,但还是希望F社吸取教训用心写,别辜负玩家的一片期待。

                        最后闪4里有让你感到满意或者不满意的部分吗?如果有不满意的部分你觉得在不改变退场人物的情况下,该如何改写?如:战争场面该如何刻画,克州组游击士协会该如何行动,结社星杯骑士团的对决该如何穿插在幻焰计划的表里战场里?缪洁皇女该如何行动等。欢迎各位贴吧大文豪踊跃发言。


                        发帖时的验证图,暗示虾饺需要去桑拿房蒸蒸,清醒脑子后再写剧本。


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                        14楼2019-07-19 11:31
                          太长了不看


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                          来自Android客户端15楼2019-07-19 11:35
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                            闪轨的最终问题还是在于加藤,近藤,竹入脑回路不在一条世界线
                            近藤给了一堆高大上的设定和大纲,想着搞出什么盛世大作
                            但是加藤就是要以最小成本获得最大利润,一个主编剧用十五年,不换编剧甚至不找专业人员辅助,更甚至要求只招新人不找有工作经验的人
                            而竹入原本水准也就那样,还喜欢套模板搞套路,他自身的实力水平和近藤越来越大的脑洞已经有点格格不入了
                            想搞定这些不是说法社意识到什么就能解决的


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                            来自Android客户端16楼2019-07-19 11:43
                              太长不看,闪4天下第一


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                              来自Android客户端17楼2019-07-19 11:47
                                说的好


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                                18楼2019-07-19 11:50
                                  LZ口中的朋友就是我,我来支持我的好友了。


                                  看完万字小论文之后想起我们在发售前激烈讨论的美好岁月(?),现在真的成了笑话。


                                  但是你写得太好了!闪4确实是有缺陷,有问题就要说出来,不吐也不快不是?


                                  期望越大失望越大,唉,轨迹啊……


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                                  19楼2019-07-19 12:02
                                    先马,马完看,看完评论,提前来捧个场


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                                    来自Android客户端20楼2019-07-19 12:20
                                      干货满满的贴子,写的真的好
                                      但是最重要的一个问题
                                      如果要把你写的这么多东西全加入闪4
                                      再加上曹长瓦吉丽霞风剑红耀石凯文等等等等等的建模
                                      制作工期就算天天爆肝也起码要两年
                                      然而法社必须每年出一款游戏保证公司存活
                                      所以都是没办法的事情
                                      平心而论,同样是年货,你法今年伊苏9还是很值得让人期待的
                                      隔壁宝可梦的gf就是一群躺着捞钱的**


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                                      来自Android客户端21楼2019-07-19 12:38
                                        花了十几分钟全都看完了。首先表示打这么多字楼主辛苦了,个人觉得写的也很理性。也总体理性的说一说我个人的想法看法吧。其实说白了。
                                        1商业化太严重,比方说羁绊系统,卖肉等等这之类的,都是偏向商业角度来极大的满足某一些玩家,这也是现在一些动漫,漫画里常有的一些套路。而制作者在这方面的绞尽脑汁也就必然会让其他方面缩水,尤其是法老控这样的规模来说,至少我个人认为这是原因之一吧。
                                        2法老控野心太大,本身经济,人力,时间都不充分的情况下,这也想弄那也想整,本身RPG剧情游戏最关键的就是剧情里的明线暗线以及角色刻画,结果加了一堆配菜的东西.....导致主要剧情的缩水,以及一些角色的刻画出了问题。有野心可以但也得量力而行啊。
                                        3商业者的心里,很多也就那么回事。。。我到觉得法老控已经算很好的了(笑)
                                        以上仅仅是个人的想法看法


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                                        22楼2019-07-19 12:40
                                          先顶一下。大部分有理有据。
                                          但七姐一哥总长实力对比那一段脑补成分占比太大(整个第3点看上去有理有据但只是站在第2点的假设上的假设)楼主明显过于粉七姐把自己的部分假设当论据来论证了我先整理一下,晚上有时间来就实力设定对线。


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                                          来自Android客户端23楼2019-07-19 12:47
                                            太长等下看好久没看见长文吐槽了


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                                            来自iPhone客户端24楼2019-07-19 12:54
                                              看完了感觉就是想太多,闪4能做成这样已经超过我的预计了,你想象中的曲折剧情不适合放在rpg里
                                              实际上你说的很多东西游戏里都有涉及,只是没放在主线里


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                                              26楼2019-07-19 13:13
                                                楼主部分脑补过度,有些你期待的剧情游戏里是不会出现的,譬如艾因VS七姐。目前看艾因总长很可能得法典国那地方才全力出动,像共和国或列曼估计她是去不成的
                                                不过一半以上是赞成的。闪4的一大问题是:可以重点描绘的不好好写,可以一笔带过的搞一堆。


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                                                27楼2019-07-19 13:19
                                                  主线本质是美帝的南北内战+资产阶级革命,但JRPG没法涉及政治经济,只能贴点边儿而已
                                                  不搞中二幻想那套,非要玩内涵,那建立在内涵设定上的角色自然就只能尬吹+堆设定


                                                  空零碧的大主线是中二幻想相关,讲的是千年执念,女神至宝,强调的是小确幸和人类的可能性,所以还不至于太出戏。
                                                  闪直接洋洋洒洒大堆矛盾都着墨在阶级冲突的资产阶级革命(写得跟狗屁一样)上,中二幻想的骑神战争歪成瞎扯淡的世界大战背景——矛盾冲突是写实派的,背景设定是中二系的,你当随便找个人都能写出银英那种剧本?


                                                  这种自相矛盾的狗屁剧本没得救的,楼主你想再多都没用


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                                                  28楼2019-07-19 13:28
                                                    闪轨4部完结我还是没看懂奥瓜的第三条路是什么,顺便3和4尬吹缪洁真的是


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                                                    来自iPhone客户端29楼2019-07-19 13:49
                                                      期望越大失望越大 你希望的总不是法老控希望的 他们人力物力就这些 就闪3到闪4的时间 你想的那么多出场人物的建模都做不出来 更何况本身就是因为时间不够改过的剧本 看清一些事 有些事就是不可能做到的 想改变的话 去当股东是唯一选择


                                                      收起回复
                                                      30楼2019-07-19 14:22
                                                        打个不恰当的比喻:一池塘的水,单靠一个水桶是没法全部带走的


                                                        收起回复
                                                        来自Android客户端31楼2019-07-19 14:43
                                                          短板效应 一部作品的深度不是最高而是最低点所决定的 对于法社来说游戏作品首先是商品 不愁卖才会加私货然而呢? 10w就可以开酒会庆祝 也就这样了


                                                          回复
                                                          来自Android客户端32楼2019-07-19 14:54
                                                            万...万字文...你写了多久
                                                            我在写另外一篇长文,平均每天只能写1000字


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                                                            33楼2019-07-19 15:00