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【贵大患若身】困扰我多年的一章

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这章的原文我就不发了,可以自己查,最难理解的是最后两句,即:
贵为身于为天下,若可以托天下矣;爱以身为天下,汝可以寄天下。
这两句话之所以难以理解,是因为它的字面意思与正章的内容矛盾,不但与这章的内容矛盾,与正本老子的内容也有矛盾。
我抄的是帛书版的内容,通行本是两句调换一下位置,但是意思并没有太大变化。
这章的上一句对【贵大患若身】有解释是:吾之所以有大患,为吾有身,及吾无身有何患。
意思很明确,就是指出【无身才能无患】,那么这两句话的【贵身可托天下】和【爱身可寄天下】岂不是与上面的【无身而无患】矛盾吗?


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来自Android客户端1楼2019-07-19 16:42
    既然无身才能无患,下面为什么还要强调要贵身和爱身呢?
    这里的贵与爱是近义词,寄和托也是近义词。


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    来自Android客户端2楼2019-07-19 16:44
      与无身而无患相呼应的句子有:
      外其身而身存。
      不自生故能长生。
      无以生为是贤贵生。


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      来自Android客户端3楼2019-07-19 16:48
        爱与贵的区别:
        老子有一章中说:自知而不自见,自爱而不自贵。
        为什么要不自见,因为“不自见故章”。
        为什么不自贵,因为“候王勿以贵高,将恐撅”。
        所以不自贵并不是不想贵,而为了更加长久的享受这个贵,也就是因为爱这个贵的状态所以才不自贵的。
        另一句话说:“不贵难得之货”
        对于货来说,是因为有人爱所以才会贵的。
        所以贵是因为爱,爱是贵的原因。


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        来自Android客户端5楼2019-07-19 16:56
          贵与贱相对,贵有重视推崇之意,贱为轻视贬低之意。
          所以【贵大患若身】字面意思就是:
          要像爱惜身体一样去爱惜大患。
          人最大的大患当然就是死亡了,而身体代表生命。所以这句话就可以简化为:
          要像爱惜生命一样去爱惜死亡。
          这就与后面的“善执生者林行不避兕虎”呼应了。


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          来自Android客户端6楼2019-07-19 17:04
            所以贵身和爱身可拖天下两句就显得与整本老子的思想格格不入。
            多年以来,我对这章内容有过许多种翻译的版本,但都感觉不满意,我现在怀疑这两句话的字词存在传抄错误。如果没有错字根本解释不通。


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            来自Android客户端7楼2019-07-19 17:08
              我个人认为,想要这两句与上下文通顺,需要改一个字,即把“可”改成“何”,这就变成了:
              贵为身于为天下,若何以托天下?
              爱以身为天下,汝何以寄天下?
              有不同意见的可以拍砖。


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              来自Android客户端8楼2019-07-19 17:17
                不知道


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                来自Android客户端9楼2019-07-19 17:19
                  說一下我個人的理解,僅供參考 ^^

                  # 如果「有身」~
                  即(代表)有身體(生命),
                  那麼,
                  有身體(生命) 的「大患」是什麼?

                  這個「大患」→ 就是「把寵辱當作身體

                  的大病那樣重視、那樣在乎」→ 即
                  「有身」。

                  ★「有身」→
                  代表「 把寵辱當作身體的大病那樣重視、那樣在乎」。

                  「無身」~>
                  #不把寵辱當作身體的大病那樣重視、那樣在乎」。


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                  来自Android客户端10楼2019-07-19 21:00
                    楼主又吧主;贵大患若身‘’ 就是说人世间所有的病政都患于此人一身病!
                    要不要我给吧主划一身病央子身体图?


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                    11楼2019-07-19 21:25
                      贵大患若身=过于重视宠辱之患和过于重视己身是紧密关联的。
                      贵以身为天下=不以己身为身,贵以天下为己身者


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                      来自手机贴吧12楼2019-07-19 21:48
                        最在乎的东西要以不在乎的心态。甚爱必大费。关心则乱。


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                        13楼2019-07-19 22:02
                          山人以王弼本为准,十三章故贵以身为天下,若可寄天下。爱以身为天,岩可托天下。无任何毛病,一字不可改。


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                          来自Android客户端14楼2019-07-19 22:18
                            还是附上原文吧


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                            来自Android客户端15楼2019-07-19 22:20
                              爱, 当做 隐藏 解


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                              来自Android客户端16楼2019-07-19 22:30
                                重点是这个身字怎么理解,常说的是身体,也有另一种解释是自身。贵大患若身,已经说明了像身体一样,即是自身,就是第二种解释。这就好理解了,无身,就是放弃自身的这种认知。后面爱以身,贵以身就是说将我们自身的认知放在天下上。


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                                来自Android客户端17楼2019-07-19 22:33
                                  扣字眼容易转牛角尖,无身而无患是你片面理解后下的定论,本来就是局限的,它的前提是贵大患若身。其实只要思考整段表达的是什么就行了。意思很简单,逻辑也没毛病:贵大患者得大患,贵天下者得天下。


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                                  来自Android客户端18楼2019-07-20 01:03
                                    十三章的意思是以自身好恶管理天下都是不行的。圣人无心,以百姓之心为心。


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                                    来自iPhone客户端19楼2019-07-20 06:45
                                      善执生者,以其无死地,还有什么患?这段身和天下在一起论述,患,比较狭隘,这个字是梡。


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                                      来自Android客户端20楼2019-07-20 06:45
                                        我的看法,这一章是矛盾对立统一的典范。即自我宠辱和天下宠辱,贵身自爱和贵天下爱天下,托天下和寄天下的对立统一。


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                                        22楼2019-07-20 12:10
                                          你对大患的理解就是错的
                                          大患就是宠辱

                                          本章其实就是个价值取向问题
                                          要身,还是要大患
                                          没有身
                                          大患还有意义么
                                          所以身才是根本
                                          所以贵身而弃大患才是正途
                                          贵身而弃大患者才能无为


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                                          23楼2019-07-20 12:21
                                            当然了
                                            这个贵身
                                            又不是要生生之厚
                                            生生之厚又是错的了
                                            所以老子又说
                                            夫唯无以生为者,是贤于贵生


                                            这两个说法看似矛盾
                                            其实并不矛盾


                                            简单说就是重视生命
                                            但又万事随缘
                                            这个就是道的方式


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                                            24楼2019-07-20 12:26
                                              贵以身为天下,若可以托天下矣;爱以身为天下,汝可以寄天下。
                                              珍重自身等于珍重天下的人,可以承担天下重任。圣人,统治者要贵身,珍视自己的生命,因为你死了,天下就完蛋了。你珍重自己生命,也会珍重天下人的生命。你不能为天下先,舍生忘死,这样的你可以承担天下责任。天下等于你,你等于天下。两者矛盾而和一。后面爱的道理也是一样。托天下是从你的角度,寄天下是从天下百姓角度,可寄天下于你。也是二和一。


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                                              26楼2019-07-20 12:31
                                                重视生命
                                                不以大患伤害生命
                                                但又不受制于生命
                                                不求生生之厚


                                                人身
                                                人的一切道德价值荣辱思想
                                                其实都是人心的枷锁
                                                只有打碎这些枷锁
                                                人心才能真正获得自由与永恒


                                                天地万物人皆出于道
                                                但不等同于道
                                                道才是根才是宗

                                                天地万物人不过是表象而已
                                                表象必然生灭
                                                而道是永恒


                                                执道可御生灭之表象
                                                执表象只会永远地迷失大道
                                                堕入轮回


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                                                27楼2019-07-20 12:36
                                                  这里要区分的是个体和整体的关系,也就是为私和为公的关系。

                                                  【吾所以有大患者,为吾有身】
                                                  这是说明每个人都会维护自身,会重视自身的得失,所以有大患,会患得患失。

                                                  【及吾无身,吾有何患?】
                                                  要是无身,怎么会有这个患得患失的心呢。 这是表明普通人的自私性是客观存在的。(除非修到佛家的“二无我”)。

                                                  【故贵以身为天下,若可寄天下。爱以身为天下,若可托天下】
                                                  因此,若有人能以重视和爱护自己身体的这份自私,扩大到重视和爱天下的无私,那天下可以托付给他。
                                                  因为把天下心为己心的人,就是以百姓心为心,就是圣人了。


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                                                  来自Android客户端28楼2019-07-20 12:38
                                                    所以
                                                    杨朱不拔一毛利天下
                                                    墨子的兼爱
                                                    正反相辅相成

                                                    合二为一
                                                    就体现了大道的精神


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                                                    29楼2019-07-20 12:41
                                                      本章王弼的注解基本就是老子的本意了
                                                      很奇怪那么多人看不上王弼的注解
                                                      还称其为儒解
                                                      真的很奇怪


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                                                      30楼2019-07-20 12:50
                                                        翻译古文的正确步骤:
                                                        1、先把字面意思捋顺了;
                                                        2、在字面意思的基础上发挥引申含义。
                                                        如果连字面意思都没捋顺,直接通过句子里的某些词发挥联想,解出一大段引申含义,这不叫翻译,这是借老子来阐述自己的个人观念。


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                                                        来自Android客户端32楼2019-07-20 14:04
                                                          在说两句
                                                          身比大患重要
                                                          身比荣辱重要


                                                          老子为什么说贵以身为天下呢
                                                          (这个为天下的为就是治理的意思
                                                          你要理解为夺取天下也可以)
                                                          那就是在批评那些
                                                          贵以大患荣辱为天下的人
                                                          你看历代以来
                                                          那个皇帝不是在追逐荣辱呢
                                                          这个荣辱
                                                          于己于身是大患
                                                          于天下
                                                          更是大患
                                                          所以这样的人
                                                          其实是不值得托付天下给他的


                                                          这样讲是不是就很明白了呢


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                                                          33楼2019-07-20 14:10
                                                            贵为身于为天下。
                                                            这句话字面意思该怎么解?
                                                            通俗的解法是:像爱惜身体一样去爱惜天下。
                                                            这样解与古文表达格式有些不符。
                                                            这个意思的正确古文表达法应该是:
                                                            贵天下若身。


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