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红杉天空“诗经里的“国风•豳风•七月”中的七月到底是几月?”

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一、“红杉天空”为什么要发“诗经里的“国风·豳风·七月”中的七月到底是几月?”这个帖子。
日前,“红杉天空”在“历史吧”、“左传吧”、“春秋吧”相继发帖,自称找到了足够的证据,可以认定《左传》是假的,是一本胡编乱造的书。
他提出的主要观点有:
1、记载矛盾,比如桓公的母亲仲子是夫人子氏、王命没有公命大。
2、左传作者不懂历法,《左传》左传生活在周朝,应该使用周历。而《左传》中使用的历法,应该是汉孝武皇帝制定太初历。但不少吧友认为,《左传》使用的其实是夏历,故而“红杉天空”引诗经以证明周朝用的是周历。
其中第一条,大家认为古籍中偶尔出现矛盾之处,一是作者水平问题,二是古籍流传过程中不可避免会出现“脱、漏、衍、误”等现象,不足以指证其是伪书。
故而“红杉天空”极其看重第二条,开了新帖子,贴了星空图,证明“所谓七月流火,就是周历七月,夏历五月。”


IP属地:江苏1楼2019-07-19 18:28回复
    二、“红杉天空”的荒谬之处:
    “红杉天空”依据星空图,得出“事实证明6月份的心宿二所处的位置最高。6月份大约是农历5月。因为诗经是周朝的作品,周朝用周历,周历7月便是农历5月。”的结论。
    为什么说其荒谬?
    我们可以假定其历法正确,将《国风·豳风·七月》里几个月份按照“7月便是农历5月”进行置换历,结果是什么呢,大家请看:
    1、八月萑苇成了六月萑苇,农历六月割芦苇。
    2、四月秀葽成了二月秀葽,二月份葽草已经很茂盛,也有解释是远志开始结子囊。
    3、五月鸣蜩成了三月鸣蜩,三月知了开始鸣唱。
    4、六月食郁及薁成了四月食郁及薁,四月采食李和野葡萄。
    5、八月剥枣成了六月剥枣,六月打红枣。
    于是2500多年前的中原大地,出现了“二月草茂盛,三月知了叫。四月吃葡萄,六月打红枣。”的奇异现象。


    IP属地:江苏2楼2019-07-19 18:29
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      三、“红杉天空”和吧友的讨论:
      1、“红杉天空”:“蜩是不是知了,很难说”。
      吧友意见:蜩的意思很清楚,《说文解字》:“蜩,蝉也。从虫,周聲。《诗》曰:五月鸣蜩。”《康熙字典》:“蜩,蝉也。”
      2、“红杉天空”:“最早的枣大概阳历6月上市”,并附了一幅天猫上的大荔冬枣截图。吧友质疑目前上市的大荔冬枣是大棚枣之后,“红杉天空”马上改口说一般大栆目前也可上市,并表示“我老家农村的,家里就有枣树。” 、“另外,我朋友在甘肃,他们那比较冷,枣也从阳历8月份就成熟了。”
      吧友意见:果如其所言的话,让家里或者朋友拍张照片来不解一目了然了吗?不然,搞笑的他竟上传了一张搞笑的截图,一个所谓的在青岛农业大学任教20多年的张老师说“大枣的果期在冬季,约8-9月份”。
      3、“红杉天空”:“葡萄汉代才引入中国,周代的诗歌怎么可能记载葡萄。”,“把六月食郁及薁的薁说成葡萄的人,没有资格谈历史”。
      吧友意见:薁是葡萄的记载有好多。
      毛亨《毛诗故训传》:“薁,蘡薁也。”
      李时珍 《本草纲目》:“蘡薁野生林墅间,亦可插植,蔓、叶、花、实,与葡萄无异。其实小而圆,色不甚紫也……”
      程俊英《诗经译注》:“薁,野葡萄。”
      4、“红杉天空”:“十月获稻”“十月纳禾稼”的说法,如果月份是农历,你觉得十月份能收庄稼?
      吧友意见:本人老家在苏北,每年十一月底、十二月初收割水稻很正常。
      5、“红杉天空”:“五月斯螽动股,六月莎鸡振羽。七月在野,八月在宇,九月在户,十月蟋蟀入我床下。”七月立秋后,蟋蟀还会在田间跑吗?十月入冬了,床下还能有蟋蟀?
      吧友意见:中华灶马蟋“夏季”常见于田野草石、土隙间、洞穴口附近,“入秋”后进入居民家中。
      “红杉天空”反驳:“入秋”后进入居民家中。秋季就是农历七八九月,也就是周历九月十月十一月。 “七月在野,八月在庐” 对应 “灶马蟋“夏季”常见于田野草石、土隙间、洞穴口附近”,“九月在堂,十月蟋蟀如我床下” 对应 “入秋”后进入居民家中”。
      吧友意见:其实这是简单的一个生活小常识,我们所用的历法和气候学上的季节是存在差异的,昆虫是靠温度变化感知外界的,所谓灶马蟋“入秋”后进入居民家中的“秋”是指气候上的秋天。如果按照“红杉天空”的理论,农历十二月三十号是冬天,正月一号就到到春天了,是不是就可以立马脱掉棉衣了呢?


      IP属地:江苏3楼2019-07-19 18:31
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        四、“红杉天空”得出荒谬结论的根源:
        “红杉天空”为什么会得出“周历7月便是农历5月”的荒谬结论呢?
        个人看法,他没搞懂诗里的一个字,“流”。2500年对于太阳系星体来说可以忽略不计,心宿二位置五月份就在南方,方向最正,位置最高。但是六月之后,就偏西向下行。“流”,向下行。那么“七月流火”什么意思呢?大火星七月份才开始偏西方下行还是大火星七月份下行到偏西方?显而易见的后面答案更为合理。


        IP属地:江苏4楼2019-07-19 18:32
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          五、为什么要发这个帖子:
          本人在红杉天空“诗经里的“国风·豳风·七月”中的七月到底是几月?”帖子下回复了以上的几条观点,但好多回复莫名其妙的消失了,我也不便指责某人故意删帖。其实发帖回帖就是为了相互学习、相互交流沟通,错了就改正,对了也没有什么可以炫耀,在高水平吧友面前我们只是个小学生。


          IP属地:江苏5楼2019-07-19 18:32
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            以上观点,单纯个人看法,欢迎吧友批评指正,不胜感激。


            IP属地:江苏6楼2019-07-19 18:32
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              左傳是解釋春秋而作,左傳亦是獨立的史書°春秋經有些內容記載少,左傳有多些記載補充,而有些是春秋經有記載,而左傳沒記載°左傳是否是偽作?我個人認為左傳是神作,那些一直想證明左傳是偽作的吧友,何不正向思考,這樣子人會舒心些°讀古籍寧可不求甚解,都比鑽牛角尖好°在古籍裡找樂趣會比在古籍裡挑毛病快樂,心胸要放寬°


              IP属地:中国台湾来自Android客户端8楼2019-07-20 21:27
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                "考仲子之宫"都理解不了,是不是初中都没有毕业


                IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2019-07-30 20:38
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                  说说我的看法:
                  我觉得咱们现代人去争论诗经《七月》中的 7月到底是现在的几月份,着实没什么必要。 该诗归于风的类别,也就是说属于民间广泛传颂已久的了。 有可能是西周也有可能更加久远。所谓夏历、商历、周历,我觉得那个时候很有可能都是混用的、只有掌管历法的人才会说得准今年今月今日究竟是哪年哪月哪日。 我们只需知道、流火就是炎热的意思,授衣就是天凉需要添加衣服的意思就行了。。 那些探讨所谓的大火星甚么的,诗的作者能明白大火星的话,也不可能闲着没事作这么一首诗的。。
                  蟋蟀何时来我床下,该来的时候自然会来。。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2019-08-07 15:05
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                    是我的电脑坏了还是贴吧权限出问题了,怎么看不到14楼的帖子了


                    IP属地:江苏15楼2019-08-16 14:18
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                      郑重声明:本人虽然水平不高,但人品还是不错的,删别人回贴的事情是绝对不会做的,14楼贴子消失与本人无关。


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2019-08-16 14:52
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                        说起删帖,再啰嗦几句。其实发帖回帖是为了相互学习、相互交流沟通。错了就改正,对了也不见得水平就比其他吧友们高多少,没有什么值得炫耀。如果是纯粹是自说自话、不容他人提不同意见或者争辩不过吧友而删别人的回帖,那说明这个人要么狂妄要么不知道尊重别人,品德上多少就有点问题了,令人不齿,不是么。


                        IP属地:江苏17楼2019-08-16 19:04
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                          脸皮厚不怕打脸就打吧



                          IP属地:江苏来自Android客户端20楼2019-08-17 10:12
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                            自己找个没有人的地方去修真去好么,我都觉得丢脸。


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端26楼2019-08-17 13:59
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                              IP属地:江苏来自iPhone客户端28楼2019-08-17 15:19
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