德军吧 关注:112,465贴子:2,150,211
  • 131回复贴,共1

西班牙人的神奇审美观:至圣三位一体号战列舰

只看楼主收藏回复

西班牙是一个热情而不失神秘的国度,为什么这么说呢,看一下镇楼图这艘战列舰就知道了(然而我猜你们都不会知道
这艘船,就是让楼主码了半天字去水经验的超级战列舰——至圣三位一体号(圣特立尼达号)


回复
来自Android客户端1楼2019-07-20 11:59
    说到西班牙,我们能想到什么?
    番茄?海鲜饭?日不落?西班牙女郎果体写真?无敌舰队?哥伦布的弟弟弟伦布?亲子分?还是佛朗哥老佛爷?
    好吧,不得不承认的是,我们提到了无敌舰队。
    自打西班牙无敌舰队在1588年惨败后,西班牙对于建设一支更大的舰队的欲望就一发不可收拾了,但是在相继被英格兰海盗和尼德兰老司机暴打了几顿以后西班牙人终于放弃了这个梦想。
    毕竟是殖民帝国,造艘巨型战列舰充充门面也是好的,于是乎西班牙大哥牙一咬、心一狠,献祭出了自己的国库,氪金氪出了这艘战列舰。
    在历史小白的眼中,这艘战舰确实是艘强大的海上决战兵器,仅仅从战列舰那四层甲板就能看出来,宏伟大气,如果配上法国人的巴洛克浮雕简直就完美了。
    而且,从现实角度来看,这艘战列舰的火力在纯风帆战列舰统治海洋的时期也确实是无可比拟的:在初次完工时就配备了120门大炮和三层甲板,这是什么概念呢?
    最小型的战列舰三级战列舰配备有77或者是64门火炮。
    二级战列舰配备的火炮数量在90门到100门之间。
    而至圣三位一体号比一级战列舰的100门炮还要多,我们不妨将其定义为超一级舰。
    那么这艘超一级舰的火炮数量大约是三级战列舰的2倍、二级战列舰1.2倍,在那个火炮即是正义的年代,至圣三位一体号无疑是海上的霸主。
    别忘了,西班牙人不知道是脑子抽风还是怎么样,在1795年的时候又给这艘战列舰加了一层甲板……加了一层……加了一层……加了一层,于是这艘战列舰(还是海上浮动要塞?)的火炮数量达到了史无前例、空前绝后、丧心病狂、断子绝孙的140门炮,楼主我以各位读者的人头担保,此后绝对没有一艘纯风帆战列舰的火炮数量能达到这个数字,反正就算这种战列舰,掉的脑袋也不是我的。


    收起回复
    来自Android客户端2楼2019-07-20 12:00
      好吧,这艘战舰吹完了,开始吐槽它的缺点。
      首先是它的建造时间,从1765年开工,到1769年结束,先后花了整整4年时间,就这个速度德二都能给你刷出几艘无畏舰了,虽然两者之间没有可比性,但是我们也可以看出至圣三位一体号的一个缺点,那就是可替换性差。这样一艘战列舰沉了,只要没有替补的同型战列舰,就必须等上4年搞出一艘同样的战列舰,而用其他的较弱战列舰来代替原有的战斗序列很明显会导致舰队战斗力下滑。
      其次,造价真的要人命,我们说过至圣三位一体是西班牙献祭了国库后氪出来了,所以以西班牙帝国的经济实力这艘战列舰只能造一艘,就像以升阳帝国的工业力量只能建造一台将军刽子手机甲一样,这也就导致了这艘战舰根本无法拥有可以替补的同型战列舰,故它更适合作为一艘具有象征意义的战列舰存在。
      第三点,它的速度,众所周知,战列舰的大小与它的航速是成反比的,至圣三位一体就是一个典型的例子,在实战中速度的重要性可能更甚于火力,所以至圣三位一体总是追不上那些三级战列舰,其中最经典的战例就是在圣文森特角海战中,至圣三位一体被纳尔逊手下几条快船玩命放风筝,好不容易跑了回来又被一艘快速战舰暴打了一通,修船人员远远一看,唉,这船的舷窗咋那么多那么大,走近一看………………


      回复
      来自Android客户端3楼2019-07-20 12:01
        好贴顶


        收起回复
        来自iPhone客户端4楼2019-07-20 13:02
          喜见欧陆战争吧海军大佬


          收起回复
          来自Android客户端5楼2019-07-20 13:08
            拿破仑全战里面有。太不好用了。纯送人头。
            全战海战本来就麻烦。


            收起回复
            来自iPhone客户端6楼2019-07-20 13:42
              置顶


              收起回复
              8楼2019-07-20 19:03
                样子货,只能显示国力,还是虚的。


                收起回复
                来自iPhone客户端9楼2019-07-20 19:17
                  同成本前提下有一百种获得更多火力投射量的方法。


                  收起回复
                  来自iPhone客户端10楼2019-07-20 19:18
                    庞大的至圣三位一体号战列舰最致命的缺点在于它本身的生存力,风帆战列舰与热机战列舰最大的区别不仅仅在于动力系统和防护设施,还在于战舰吨位与防护装甲之间的关系:一艘蒸汽铁甲舰的吨位越大,可以用于增厚装甲的钢板也就越多,而且防护钢板数量的不足可以防护钢板的质量来弥补,譬如使用强度更大的碳化装甲,即使由于装甲过重导致战舰速度下降,也能使用功率更大的蒸汽机、或内燃机;而风帆战列舰的装甲是木质的,无论是那种木头在铁质的炮弹面前都是脆弱的,所以从理论上风帆战列舰的防护力提升空间是有限的。也许会有杠精说,不能给风帆战列舰加上铁甲吗,问题在于,你给风帆战列舰加了一层铁甲,风帆战列舰的速度势必下降,而此时唯二或战列舰似乎只有加大风帆的面积或增加桅杆,而增加桅杆又会导致什么呢?甲板面积不足,要增大船体,这就会增加铁甲的用量,速度就会下降,这是就要增加桅杆数量…………
                    看懂了吧,这是一个死循环。
                    前面说了那么多,没有一句扯到我们的主角,泉当一个小科普哈。
                    从某种程度上来讲,至圣三位一体并不是真的皮脆,而是自身体积太过于庞大导致容易被集火,在特拉法加海战中,至圣三位一体号成功的为法兰西第一帝国舰队司令维尔纳夫的旗舰布森陶尔号战列舰吸引了大部分火力,所以维尔纳夫才不至于像纳尔逊一样被干掉(虽然老纳是因为被神枪手重伤而死的但是这并不重要啦2333),据某位知情人士(香港记者吗2333)称,至圣三位一体的桅杆全部被链弹极端,甚至还有的链弹击碎了护栏一下的甲板…………
                    在特拉法加海战结束被俘后,这艘炮弹打出的舷窗主要集中在上层甲板的战舰居然由于风暴沉了……沉了……,可见该战舰在受创的脆弱,更让人感慨这究竟什么玩意儿。


                    收起回复
                    来自Android客户端11楼2019-07-20 19:50
                      感觉圣特立尼达还不如两艘胜利号


                      收起回复
                      来自Android客户端12楼2019-07-20 20:27
                        其实关键在炮。西班牙人为什么不用超大口径,超远射程的巨炮。而堆数量。西班牙人的炮是短粗的炮。威力大但是射程短,精度差,所以被吊大。西班牙人的炮更适合地中海近距离肉搏战。


                        收起回复
                        来自iPhone客户端13楼2019-07-21 01:11
                          至圣三位一体号战列舰的火力是可怕的,它拥有32门36磅加农炮、34门24磅加农炮、36门12磅加农炮、18门8磅加农炮、16门34磅榴弹炮与4门4磅榴弹炮,这些火炮共同组成了一道致命的高密集火力网,保证可以将小型军舰在第一时间内击毁,但是真正的问题在于,这种火力网有用吗?
                          (前方标题上线)
                          当楼主还是个小萌新(虽然现在也是小萌新)时看到至圣三位一体就想当然的认为这是西班牙人设计出来的战列舰,没想到的是,这居然不是西班牙人设计出来的,而是某爱尔兰无业游民!!(也许我应该修改一下标题什么的)
                          为什么我会想到这是西班牙人设计的呢?原因还用我说吗?
                          但是确切的说,这艘战舰并不完全是爱尔兰无业游民设计的,无业游民负责的主要是船体设计,而且也是他提出的加装一层甲板安置长重炮的方案,而西班牙人负责设计该战舰的火力布局,按照爱尔兰人的设想这艘战舰的火力只要达到100门火炮即可,但是西班牙人出于一种虚荣或者是单纯的认为火炮数量等于战舰战斗力的心理,给它装上了120门大炮。
                          楼上有吧友已经指出了至圣三位一体号战列舰火力的不合理,首先就是至圣三位一体的火炮数量实在是对不起它的吨位:同时期的英国皇家海军胜利号战列舰排水量为2100吨,装备有100余门大炮;而至圣三位一体号战列舰排水量高达4900吨,装备火炮为140门,也就是说,至圣三位一体号战列舰空有两倍于皇家海军胜利号的吨位,其火炮数量仅是胜利号的1.4倍。这就是两个不同国家的人合作以后诞生的产品。
                          双方合作失败的根源在于,西班牙人希望爸这一艘战列舰打造成具有象征性意义的海上要塞,而爱尔兰人则是想让它成为一艘可以上战列线进行作战的快速一级舰。考虑到西班牙人才是雇主,爱尔兰人还是退让了,但是他坚持要求至圣三位一体号战列舰加装长重炮而不是短臼炮,他熟读海军历史,深知西班牙无敌舰队失败的原因是使用仅适合近战的臼炮,可是西班牙人自然不会认为是自己的设计问题,而是把锅甩到天气上面。
                          西班牙人的固执带来了很严重的后果,在特拉法加海战中,至圣三位一体号战列舰在与皇家舰队旗舰胜利号进行远程炮战时,一直处于下风,严格的来讲,它发射出去的炮弹就没命中过,而所做的最大贡献就是吸引一下英军火力罢了。


                          收起回复
                          来自Android客户端14楼2019-07-21 09:59
                            “至圣三位一体”,这名字好牛X呀


                            回复
                            来自Android客户端15楼2019-07-21 12:50
                              欧陆战争4里面的战列舰原型就是至圣三位一体号,同样也是4层甲板,不过舰首以及战列舰两侧的涂层没有能很好的模拟出来。
                              另外不要在意战列舰上的普鲁士黑鹫旗。
                              附图。


                              回复
                              来自Android客户端16楼2019-07-21 15:14


                                收起回复
                                来自Android客户端17楼2019-07-21 16:47
                                  顶,好帖


                                  回复
                                  来自Android客户端18楼2019-07-21 17:11
                                    然而在帝战或者拿战战役模式里由于造价问题,玩家更多的选择百万澡盆过海峡


                                    收起回复
                                    来自Android客户端19楼2019-07-21 17:34
                                      现代舰船专有一期,此舰缺点大是一方面,另,对当时战列舰有严重伤害的好像是24磅炮以上的大炮,而这艘舰搭在的此种炮并不比当时的120门炮多,杂志还在,只不过翻出来比较麻烦,就不翻箱倒柜了。个人认为,造一批32,24,18炮相对较少,吨位稍小的战舰,和大舰拼不落下风。对相对小的舰有压力,比建造这种猛犸强。


                                      回复
                                      20楼2019-07-21 17:38
                                        其实就和幕府将军2全面战争里的勇士级铁甲舰差不多,虽然是很猛但造价太高要18000,这18000我可以出三艘甲铁级再配一艘鱼雷艇随便锤爆勇士级


                                        收起回复
                                        来自Android客户端21楼2019-07-21 18:41
                                          至圣三位一体号的火炮布局完全是西班牙人一厢情愿搞出来的东西,但是不得不说的是,至圣三位一体强大的火力的确弥补了一部分西班牙火力布局的不足,仅仅是一部分。
                                          西班牙人建造这种巨型战列舰时,并没有像英国人加装火力凶悍的42磅长重加农炮,而是使用近战时破坏力巨大的36磅加农炮,问题在于这种火炮射程有限,在面对远处的敌舰,至圣三位一体号的火力可能仅相当于一艘二级战列舰。
                                          这一致命的问题,最终在英国皇家舰队与法西联合舰队的在特拉法加角对决中体现出来:两艘战列舰,至圣三位一体号与英军旗舰胜利号在相距大约150码的距离接战,在这个距离上至圣三位一体号只有33门大炮够的着胜利号,而且至圣三位一体号的位置不大好,舰首的延长线与胜利号的舰尾形成了一个15°的夹角,所以真正能投入炮战的只有19门大炮,而皇家海军胜利号战列舰不仅能使用装备的射程较远的15门32磅炮与14门24磅炮,还能充分的使全部火炮投入战斗,而西班牙人的火炮再多,能攻击的也就那19门。
                                          实际上,至圣三位一体号战列舰所处的位置在它被压制的原因中仅占很小一部分,假如西班牙人将至圣三位一体号两侧换成长重炮,哪怕仅仅更换20门在战舰前段,西班牙人的处境也不至于狼狈于斯。


                                          回复
                                          来自Android客户端24楼2019-07-23 00:55
                                            @Notung 请问能加精吗?


                                            收起回复
                                            来自Android客户端25楼2019-07-23 01:15
                                              我出去看一眼吧名,你在这不要动


                                              收起回复
                                              来自Android客户端26楼2019-07-25 21:11
                                                提到西班牙我首先想到西班牙内战我赌这盘佛朗哥赢


                                                收起回复
                                                来自Android客户端27楼2019-07-27 09:11
                                                  至圣三位一体号战列舰的光辉战绩。
                                                  什么?战绩?不存在的?你居然指望一个样子货能拿出战绩,做梦吧。
                                                  好吧,这么说是不大公平的,这艘战列舰参加了著名的圣文森特角海战,作为西班牙舰队的旗舰,至圣三位一体号一马当先,充分利用有利风向驶入英国皇家海军腹心,体现出来与其体型不相符的速度,这种行为无疑是大胆的,一旦行动成功,西班牙的快速战列舰就可以迅速穿插分割英军舰队,形成局部的火力优势,从而歼灭敌军。
                                                  这无疑是一个很美好的计划,但是现实是残酷的,它的对手,是英国海军名将,“皇家海军之魂”——霍雷肖·纳尔逊。


                                                  回复
                                                  来自Android客户端28楼2019-07-28 01:28
                                                    纳尔逊是一个感知敏锐的将领,他对于荷兰海军名将特罗普的了解远甚他人,于是海军之魂意识到了西班牙人可能进行的乱战。
                                                    仅仅出于消灭这艘世界上最大的战列舰的目的,纳尔逊就有必要放手一搏,在较短的时间内 ,英军共有6艘战列舰参加了对至圣三位一体号的攻击,分别为三级战列舰船长号、三级战列舰猎户座号、三级战列舰克罗登号、三级战列舰不屈号、三级战列舰卓越号与二级战列舰布勒赫姆号,在这种恶劣的战况下,至圣三位一体号的体积也就成为了劣势,由于转向速度太慢导致至圣三位一体无法及时逃出火力网,最后是阿斯图里亚斯亲王号一级战列舰与塔拉尤号三级战列舰的来援才使得至圣三位一体不至于现在去就去见上帝(虽然8年后还是要去见的)。


                                                    回复
                                                    来自Android客户端29楼2019-07-28 01:41
                                                      注:文中提到的圣文森特角海战爆发与1797年,并非1780年美国独立战争期间的圣文森特角海战


                                                      回复
                                                      来自Android客户端30楼2019-07-28 01:42
                                                        有什么大胆的想法?





                                                        收起回复
                                                        来自Android客户端31楼2019-07-28 01:58