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回看犬夜叉有感,犬桔和犬薇的注定结局

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本人时隔15年无聊再次看了下漫画和TV犬夜叉。今天发现一个问题: 漫画或者TV、电影等等不管怎么表现,最终都要展现文化的一个普遍的价值观或者说普世认同。 日本本身普遍的是大男子主义,男强女弱。 而回看犬桔和犬薇的配对,犬桔是女强男弱、犬薇是男强女弱, 与文化本身相结合的话, 犬桔是不被日本的主流文化或者说是大众的普遍认识 认同的,注定悲剧,不然作者会天天被寄刀片。 犬薇的话比较符合国情或者说普遍认识。


IP属地:江西1楼2019-07-26 12:50回复
    你这个观点不能苟同,漏洞百出


    来自Android客户端3楼2019-07-26 12:56
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      个人观点,请大家勿喷,无聊写写自己的想法。个人的感觉是: 桔梗的形象塑造非常完美,等价于神女入凡尘的设定,(4魂全满不就是个神吗?凡人是不可能来个十全十美的),她是一个极光的设定,女战神,全篇下来感觉担任了世界的引导者一样的角色, 翠子与恋慕的变态妖怪 桔梗与奈落 四魂之玉的轮回是全剧的主线,但是一般设定主线由主角们来搞定,而桔梗作为女配一号设定和展现出来的光芒太强了,直接弱化了主角们的展现力,而剧情没有这个成功的角色又推不动,成了动也不是,不动也不是的鸡肋。现在回看的话她太过于成功导致了又是女性角色,只能送她领便当。


      IP属地:江西4楼2019-07-26 12:59
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        桔梗与杀生丸的结局不一样感觉是日本文化的一个非常明显的表现。 杀生丸感觉就是送刀和垫脚石的,但是人气过高,又是男性角色,只能另开辟一条不痛不痒的分支线。桔梗的话女配一号确做了女主要做的事情,抢了功劳,又太显眼,还是女性角色,领便当就是一个好办法了。 桔梗在日本的排行不是非常高,个人认为是国家本身的普遍价值观念的一种体现。不喜勿喷,仅仅抒发个人的意见。


        IP属地:江西5楼2019-07-26 13:03
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          个人认为:原著中的桔梗非常完美,但是完美过头,抢了主角的风头,越到后面越把控不住由女配变成女主的趋势,领便当是没办法的,功高震主,不自觉的带偏了主题。 原著的桔梗结局与桔梗花的寓意非常吻合,但是作为桔迷,希望同人们不要虐我们桔梗, 她本已苦逼了一生,希望能 有人斩掉命运的枷锁,颠覆桔梗花的寓意,给她获得幸福。个人有感,希望大家勿喷。真心希望桔梗女神转世别遇见二狗子命运也别再虐她,让她找个跟她一起白头偕老的知心爱人。


          IP属地:江西6楼2019-07-26 13:09
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            而且桔梗在日本人气很高啊,据我一个日本朋友说桔梗的周边卖的比戈薇的贵2倍。只是大家受到10几年前的官方选票误导而已。那时候犬夜叉刚出而已


            来自Android客户端8楼2019-07-26 13:37
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              不是文化不文化的问题,而是主线早就定下来了。高桥老师也更擅长处理犬薇这种欢喜冤家,嘻笑打闹为主的爱情路线。
              桔梗是另一种灵感,由潜到深的塑造,收放自如,游刃有余。
              有些人物的灵感,真是只要跟着感觉走就行,毫不生涩。
              有些人物,最后需添加各种设定,喊各种口号才能完成塑造。
              我的观点是,如果想直接组犬薇CP,桔梗就不该复活。
              桔梗复活,就不能上手直接犬薇CP。
              犬夜叉毫无过度的表现,是犬薇CP最暴力最生硬的地方。
              外人对桔梗迷有一点误会是,桔梗迷只接受犬桔,犬夜叉永远只能和桔梗。
              不是,所谓的反对,更多的是针对犬薇塑造的过程,不是针对角色。对事不对人。
              犬夜叉的另一个败笔是,最重要的开局,详情却放在100多集后,重点还只描绘桔梗,且让犬夜叉的处境十分恶劣。
              标准的开局失败型男主,他该怎么成长?即使这种开局的犬夜叉,我也不是不理解,关键是后续的刻画。
              我们仍未知没有桔梗的世界高桥老师会如何塑造犬薇。。。
              但桔梗预订的复活,让犬薇在前期剧情重点放在了处对象,这忽略了很多角色的心理路线。这种忽略充斥着整部番。
              有人说,都是为了主题,为了犬薇让路。
              我反过来说,何尝不是为了桔梗?
              有人会头皮发麻,桔梗都这么惨了
              放下惨这个表面,桔梗塑造的如何?结局打动了多少人?一条生硬的把角色写死的塑造过程,又怎会让你喜欢和感动。
              但如果犬夜叉是另一种塑造,桔梗的个人主题就会不复存在,这是高桥老师没有妥协的。
              我总结一下,犬夜叉这番,重点就是刻画女人对男人的爱情,而不是男人对女人的爱情。
              所以高桥老师妥协了什么,大家也豆知道了吧。


              IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2019-07-26 15:04
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                好吧,吸引大佬来了,先膜拜一下。 支持大佬说的话,主题一开始就定下来了,它本身一开始的设定就不是烧脑剧。 看过一位大佬说的,有些角色是写着写着就直接变成了主角了(作者表示我也很无辜,画到后面控制不住了。。。。。。) 犬夜叉的中心主线应该是 翠子与爱慕其的妖怪——奈桔——四魂之玉的 命运轮回,能展现那个时期战国次时代的人妖对立、战乱、风景人文地理等等情况,不过这个一铺开讲的话,就是史诗级的巨著了,我严重怀疑高桥老师能顶得住搞个几部曲出来??? 杀玲线他们都说是后面加的分支线,但是个人感觉是刚好与主线对立起来的一种人妖,平静、平和,战国和平的缩影(杀生丸打妖怪=实力=和平所需的武力,玲是人类=人性美丽的一面=结束乱世后和平生活的体现, 邪见大人=杀生丸帝国大臣=忠诚、实干、胆小但不怕事、搞笑,其实我认为杀玲线的话 杀生丸的内心活动和表现只能通过邪见和玲的互动中才能抓住杀生丸的心理特征和他的想法)。


                IP属地:江西10楼2019-07-26 15:31
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                  我个人认为高桥老师的前后设定应该是改变了。 如果说桔梗的复活是早就设定好的话,那犬夜叉的成长和戈薇的人物历程设定一开始应该也有个规划的(男主角和女主角的一开始要是没有规划,那还画个鬼)。犬夜叉的主线是四魂之玉,而与主线息息相关的是奈桔的 变质的爱慕和互杀,戈薇和二狗子是跟着主线一起成长的,这是一个普遍的打怪升级的道路,桔梗应该是犬夜叉和戈薇成长、恋爱和拯救世界的一个重要引路人(四魂全满的设置不是反派最终BOSS,就是剧情引导者,不然玩个鬼),但是剧情一开始就成了3角恋爱。。。。。。设定从一开始感觉就偏了,拉都拉不回来。。。50年前的设定和50年后的设定中间明显突兀的来了个540度度转化。 我个人的意见是高桥老师的想法变了,或者说从桔梗复活开始剧情就被桔梗拉回到了正统戏剧的范围,想法的改变造就了剧情的突兀性,吐槽点太多了。。。只能说转变的剧情成就了桔梗,就是虐桔梗虐得太惨了(女配当成女主角来虐了。。。)。一般都是要虐虐主角团的,现在搞得都去虐我们女配了(想法的改变这段时间桔梗就是女主角,戈薇直接被弱化成为酱油或者直接女配3.。玲升级为女配2了)。。。。。 结局的时候设定又回到了主角团拯救世界,那前面当成女主角被虐待的女配桔梗没法处理了,剧情杀送一波,不然没办法圆回来了 。。。。可怜我桔女神拿着女配的工资,做了女主角的工作,顺带还要把女主角的虐剧情也给接了,**。。。心疼一波。


                  IP属地:江西11楼2019-07-26 16:02
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                    另外个人认为相逢前的命运恋歌主角并不是桔梗。首先标题便是(犬薇)相逢前的命运恋歌。其次漫画伤枫眼睛的是犬夜叉,动画变成了桔梗灵力下降到伤了自己亲妹妹,意在将男主的锅推给桔梗,原创椿诅咒桔梗的剧情,意在表明犬桔就是不可能,还有诸多此类内容,反正都是桔梗的错就对了。最后,此特别篇的结尾,桔梗死后接续的不是桔梗复活,而是一转沉重的基调为欢快轻松——戈薇出生并穿越与男主相遇——这是表明,桔梗再美好也属于过去,戈薇才是现在和未来,复活的桔梗是什么?不知道,无所谓,反正戈薇是女主,你再复活也不是你了。


                    13楼2019-07-26 16:33
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                      作品前期就是玩转世梗的,桔梗复活的意义明显就是让犬夜叉通过误会解除来加深对转世的感情,本来连四魂之玉碎片都没设定好会重合,但从桔梗复活之后,显然创作思路变了。
                      从一开始,桔梗就是拥有复杂感情和复杂立场的人物,基本配置除了生命力就是顶配,甚至因为桔梗而增加了对战况和敌手的推理剧情,而且桔梗还是本剧少有的专注行动派,主角队也跟不上她的节奏,连桔梗对敌人的分析都听不懂,为何原本轻松搞笑不需要动脑子的剧情要变成这样?这样的桔梗,到底是成为反派还是同伴?估计在高桥深入刻画前期的桔梗迷茫在自己死者身份的时候就有了答案,取决于高桥的一念之间,客观原因还有两个,第一个,如果桔梗成为反派,以她的身份,将是比奈落还难打的,主角团的敌人是奈落,对付她就喊不起来口号了,第二个,要有一个人为主角团的猥琐发育和搞笑剧情扫清道路,毕竟这是一开始的卖点,不能因为奈落和桔梗的先后(指的是五十年后的主线)加入就失去了一开始的风格。
                      创作思路的转变也导致后面很多剧情特别屎,槽多无口,一开始就很多漏洞但好歹被搞笑遮过去了,后面的剧情却能让我怀疑主角队存在的意义,高桥打开了思路却依然抱残守缺,所以让我看到主角队在大部分时间好像状况外一样,要么就别加主线任务,要么就专注搞笑,即使也有很多其他的作品可以权衡好二者,但碍于高桥许多优秀的角色人设和特殊的背景时代在前,有些玩笑不符合场景,而且少女心少男心这种面对主角任务无比奢侈的东西刻画过多。
                      我觉得和高桥自己也有关系,她从前的作品也不只有面向青少年的搞笑剧本,也有深入探讨生命和人性的,总体上是压抑大过搞笑,可以窥探到高桥内心世界也有一部分是理性而沉重的,人鱼之森大概是将近二十年才被动画化,但高桥最广为人知的还是面向青少年儿童那几部搞笑少女漫。
                      总之,在高桥对桔梗反复探索的作用下,桔梗从主角buff专用工具人蜕变成了不为小情小爱甚至是怨念,拘泥大爱情感的独立者,桔梗虽然在生前就已经是顶级号,却依然是这个剧里心灵成长最大的角色,很多与主角队打闹搞笑剧情无瓜的独立经历,也让桔梗这个角色有了更多可探讨空间,在主角队的恋爱剧情重重包围下依然能梳理出桔梗自己的一条相对合理而连续的成长变化之路,这是桔梗这个角色的成功。


                      IP属地:广东来自Android客户端14楼2019-07-26 16:35
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                        好吧,本萌新跪了,一个深水炸弹炸出了一堆大佬,感谢各位大佬


                        IP属地:江西来自手机贴吧15楼2019-07-26 18:58
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                          其实个人感觉,桔梗和奈哥的故事完全可以拿出来搞个桔梗传或者奈落传,刻画的大点的话可以加上杀玲传。想搞著作的话直接就加主线的纠结。在可怕一点来个犬夜叉前传,讲讲犬大将。。。在大点就桔梗穿越,来个犬大将,十六夜公主,凌月仙姬,翠子,杀生丸,犬夜叉,奈落,戈薇的乱战。。。好吧战力爆表


                          IP属地:江西来自手机贴吧16楼2019-07-26 19:02
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                            来自Android客户端17楼2019-07-26 19:03
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                              ???其实我想看犬大将 16夜公主,凌月仙姬,翠子,的前传,犬夜叉对属于二代,对一代的叙述不是很多,感觉一代比二代更能展现矛盾。尤其是人妖冲突,人类战乱,个人感觉非常沉重,血腥。成人向。。。。。


                              IP属地:江西来自手机贴吧18楼2019-07-26 19:08
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