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无为而治究竟长啥样?

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1楼2019-08-05 14:58
    道德经是谈治国的,老子的国家治理观就是无为而治,无为而治到底怎么治?看了道德经你就懂了?下面解剖一个无为而治的标本,或许可以帮你理解道德经。


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    3楼2019-08-05 14:58
      汉朝文景之治是历史公认的一个大盛世,就是老子无为而治思想的结晶。在汉初国家穷到什么样子?刘邦上朝居然找不到4匹一色的马,大臣只能坐牛车上朝。经过文帝、景帝两位皇帝的无为而治,国家富到什么程度?全国各地大大小小的粮仓都堆满了粮食,很多粮食居然都霉烂了,而国家仓库里的钱也是堆得满满的,很多串钱的绳子都烂了。民间老百姓也很富足,举个小例子可见一斑,如果你骑一匹母马去作客,会被人看不起的。


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      4楼2019-08-05 14:59
        汉初国家治理的大方针就是轻徭薄赋,与民休息,不干预,不折腾。税率是30税1,比秦朝低的不是一点半点,不干预到什么程度?连货币都允许民间铸造。


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        5楼2019-08-05 15:00
          看看文景时代的政府构成:以皇帝为首的一班人称为内廷,以丞相为首的一班人称为外朝。内廷的组织结构看着就让人发笑:皇帝手下有“六尚”,管六种事情,分别是吃饭、穿衣、戴帽、座次、洗澡和文书,前面五项都是吃喝拉杂,只有最后的“尚书”跟政事儿沾上点边儿,这“尚书”在当时也只是管文书的小官儿,到后代才演化成了权力人物。再看看宰相手下的“十三曹”,这十三个部门管的够全的,什么财政、司法、交通、工、农、兵······全部政务,都管了。


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          6楼2019-08-05 15:00
            那皇帝平时都干什么呢?看看他手下配的那些人还不明白吗?就吃喝玩乐,把小日子过好,把身体养好就行,当然不能穷奢极欲。皇帝如果有什么想法通过尚书传达给御史中丞,御史中丞是御史大夫的助手,御史中丞传达给御史大夫,御史大夫是管监察的,如果他觉得皇帝的想法可行,便传达给宰相执行,如果他觉得皇帝的想法不靠谱,他就写上不同意见再原路返回给皇帝,直到双方达成共识,宰相也有否决权,他也可以把自己的意见反馈给皇帝。总之皇帝不能为所欲为,御史大夫和宰相都可以制约皇帝,治国的责任主要在宰相。


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            7楼2019-08-05 15:01
              老子为什么这样要求皇帝,我分析大概是这样的:皇帝都是世袭的,无法挑选或者可挑选的范围很窄,无法保证每个皇帝都是智力过人、道德高尚,保不齐弄个败家子当皇帝,比如像秦二世、隋炀帝、宋徽宗之类的,如果再赋予他绝对的权力,非把国家败掉不可。而宰相是可以挑选的,宰相不称职可以处置他,处置宰相不会动摇国本,处置皇帝那可不得了,那就意味改朝换代,代价是无法承受的。


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              9楼2019-08-05 15:02
                历史上许多雄才大略的皇帝如秦皇汉武之类,开局都很好,取得了巨大成就后慢慢就变了,变得自高自大,变得刚愎自用,最终把国家带沟里去了。
                无为而治是不是有点类似君主立宪制?君主立宪制国家君王不承担国家责任,实权掌握在首相(议会)手里。


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                10楼2019-08-05 15:03
                  集权制下的皇帝们非常有为,可特么真累啊,象秦始皇每天要批阅超过150斤的竹简,象雍正每天工作10几个小时,1年只给自己放1天假,在位13年如一日,,,,个个累得像三孙子似的,可国家也没治理好,而那些标榜忠君爱民的,到底又做了些什么呢?
                  君主立宪制下的国王们每天跳跳舞、泡泡妞、开开趴踢,日子过得别提有多滋润,国家治理的也不错。两相对比,我还真有点“心疼”中国的皇帝们。


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                  11楼2019-08-05 15:04
                    《汉书.食货志》:孝景二年,令民半出田租,三十而税一也。其后,上郡以西旱,复修卖爵令,而裁其贾以招民;及徒复作,得输粟于县官以除罪。始造苑马以广用,宫室列馆车马益增修矣。然娄敕有司以农为务,民遂乐业。至武帝之初七十年间,国家亡事,非遇水旱,则民人给家足,都鄙廪庾尽满,而府库余财。京师之钱累百巨万,贯朽而不可校。太仓之粟陈陈相因,充溢露积于外,腐败不可食。众庶街巷有马,阡陌之间成群,乘牸牝者摈而不得会众。守闾阎者食粱肉;为吏者长子孙;居官者以为姓号。人人自爱而重犯法,先行谊而黜愧辱焉。于是罔疏而民富,役财骄溢,或至并兼,豪党之徒以武断于乡曲。宗室有土,公卿大夫以下争于奢侈,室庐车服僭上亡限,物盛而衰,固其变也


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                    12楼2019-08-05 15:11
                      目前认为的无为之治有 成康之治,文景之治,贞观之治等等。 其实不同时代,个人认为没有可比性。
                      举个简单例子,很多人认为管子是自由经济的鼻祖,然而细看管子,他的分民法其实是很有为的,然而,只要在他那个时代,这种程度的有为就是无为。 这种分民法放我们现代看起来,简直有为到令人发指了,目前世界上最集权的国家也没有这样干。


                      再举个例子,我们建国初期换现在看来,是属于很计划,很有为的政治,然而,你要是跟古代相比,简直管的太松了。 不同的时代,有不同的社会规模,需要不同程度的开放。越复杂的政治结构,越需要无为,无为是一个相对概念,是一个极限,永远处于进行中。


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                      13楼2019-08-05 15:17
                        听你说好像文景之治和现在的日本英国……


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                        来自Android客户端14楼2019-08-05 15:18
                          如果细看汉朝历史,其实相比现代来说,有为到爆炸,所谓汉承秦制,也就是说汉代的法律,基本就是和秦朝是一样的,只是废除了一些恶法,细读文帝的历史会发现,文帝本人也不是什么特别的明君,也会时不时就冒个搜主意出来,搞的天下大乱,好在文帝经常性的可以认识到自己决策的危害,及时辙消了。 很多恶法在文帝晚年才得以取消。细读了文帝一朝的政治历史,你会发现,现代简直太自由开放了。


                          然而,视角切换,如果当时的历史背景为出发点,再看汉文帝,那简直是甩了前面帝王不知道几条街,自由开放的程度在当时,是可以称之为无为之治!


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                          15楼2019-08-05 15:22
                            原始人,所以有大的进化


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                            来自Android客户端16楼2019-08-05 15:47
                              有个小疑问,无为和有为,有个判断的标准没呢?或者说是咋做区分的呢。


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                              来自Android客户端17楼2019-08-05 15:58
                                难道只是通道对比集权与自治的程度来定的吗


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                                来自Android客户端18楼2019-08-05 16:04
                                  其实无为和有为即便是选择上都是很难的,因为你要对这个系统或者说国家,有非常深刻的理解才行。否则这个无为的程度就拿捏不好,如果这样也会事与愿违。


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                                  来自Android客户端19楼2019-08-05 16:19
                                    无,即对称,平衡,统一。


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                                    21楼2019-08-05 16:41
                                      水因地而制流,兵因敌而制胜,政因时而制法。这就是无为。
                                      无为者,我不自为,因物而为。
                                      你把一杯水倒地上,水会向那个方向流,不是水自己选择的,而是因地形高低不同而产生的不同流向。
                                      无为,并不是水不流,而是不去主观的选择流向。
                                      用在治国,无为并不是不干涉,而是不因自己主观意愿去干涉。


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                                      来自Android客户端24楼2019-08-06 18:01
                                        国家治理层面,内幕实在太多,我们难真正了解的,只能自己根据资料猜点皮毛。汉道学能得到发展运用,主要也是人们经过长期战乱后,再经过秦朝法家摧残,大家都想过安稳日子,所以成就文景之治,但人们安定下来后,精神和物质需要各个方面的竞争,这时候讲无为讲不争就不全时宜了,别人吃肉你吃馒头,你能不争,但不可能所有人都不争,大多数人去争了,道就不能行了。别外汉黄老学能行和通,与其政权分布也有很大关系,三权分立给无为做法提供了活路。


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                                        25楼2019-08-06 21:13
                                          无为而治, 就是要小政府,大市场。


                                          划权界,分先后,论大小,定善恶。


                                          如此,才能让人各司其职,事各就其位,人事有序, 强弱有度,天人共治。


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                                          28楼2019-08-07 09:44
                                            幕后推手。


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                                            来自iPhone客户端30楼2019-08-07 11:48
                                              长人样


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                                              来自Android客户端32楼2019-08-07 18:29
                                                你看看小野猫们,他们懒懒散散,怡然自得。这就是无为之治,这就是道法自然。但我们的思维对这种生存状态是很鄙夷的。或者说思维与自然完全就站在两个对立面。


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                                                来自Android客户端33楼2019-10-05 01:44


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                                                  35楼2019-12-14 09:49
                                                    周人早有政事之分。
                                                    君王为之为政。
                                                    臣子为之为事。
                                                    为政即为定纲纪。
                                                    为事即为落实纲纪到事务之中。
                                                    其下才是万民之生存活动。


                                                    简单说,
                                                    就是君王为万民表率。
                                                    定天下公道的标杆。
                                                    臣子在具体事务中落实这个公道的标杆。
                                                    有了这个公道标杆。
                                                    万民就能在公道下生存。


                                                    而君王这个公道的标杆是怎么得来的呢,
                                                    就是以百姓心为心。
                                                    顺应万民对公道的需要与要求。


                                                    现代的立法司法与行政,
                                                    其操作方式与其是一致的。
                                                    所以,法是关键,是根本。
                                                    法是不是真正体现万民的意志。
                                                    就是一个国家治乱的最根本原因。


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                                                    37楼2019-12-26 12:28
                                                      也就是说,
                                                      人民的经济行为,生存行为。
                                                      只要不违背国家的根本大法。
                                                      皇帝官府是不去过问的。
                                                      这个就叫无为。
                                                      本质就是为而不显己。
                                                      也就是不以个人意志,不以统治意志去干扰人民的生存状态。
                                                      明确且切实推行人民认可的公道法律就可以了。
                                                      从这个角度看道德经的无为,
                                                      现代政治体系不就在往这方面靠拢么?


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                                                      38楼2019-12-26 12:35
                                                        现代国家的根本问题在
                                                        并没有真正地从全民的角度,从维护全民的利益出发
                                                        去制定根本的法律
                                                        这些个法律都是有偏颇的
                                                        是从维护统治阶级利益出发的
                                                        这必然就导致了社会的不公道
                                                        说白了就是强势阶级利用法律
                                                        采用各种计谋手段

                                                        去掠夺压迫弱势阶级
                                                        这也是人类根本的问题
                                                        强者如何自抑其强
                                                        强者如何处理与弱者的关系
                                                        所以,老子谈知足知止
                                                        谈无欲好静无为
                                                        这些都是从自我修养道德方面讲的
                                                        他并未指出一条切实可行的抑制强者的制度建设之路
                                                        所以,他最后还是西遁了


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                                                        39楼2019-12-26 12:47
                                                          后期主要继承老子思想的是法家,
                                                          但无论管仲商鞅还是申不害韩非,
                                                          他们都走偏了,
                                                          都在以法为统治者牟取利益最大化。
                                                          特别是商鞅。
                                                          富国强兵,在特定历史条件下,可以用。
                                                          但这种做法是不可持久的。
                                                          是必然会激发民变的。


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                                                          40楼2019-12-26 12:58
                                                            无为的追求去有为,有为的目的达无为


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                                                            来自iPhone客户端48楼2020-04-19 11:57