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2019年哈佛大学与北京协和医院肾脏病学最新进展总结

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刚从北京学习归来,感觉获益良多,很多肾脏病的诊断,治疗,预后都有了很大的更新。在此对本次学习的内容做一次总结,希望诸位吧友能够从中得到一些益处。感谢协和医院办的学习班,感谢各位大神的精彩讲解。


IP属地:天津1楼2019-08-14 19:40回复
    1首先对透析的时机做一个总结。过去我作为肾内科医生,一直认为早透析能尽快改善病人身体的内环境,排出毒素,改善电解质离子紊乱,使很多患者尽早从透析获益。甚至有的病人出院后血肌酐一直维持在707umoll/L以上我感觉不可思议,会觉得患者对自己不负责任。但李教授的讲解让我明白了,患者进入透析后生存时间并不是特别长,当然我对5-10年这个数值表示怀疑。因为的确有很多患者在门诊透析后活的很好,可我把我很多患者放在一起考虑的时候,觉得确实平均下来患者的生存期和残肾的保持时间都不长。所以我更新一下自己的见识。
    PS1如果一个患者的摄入不多,很少活动,身体比较瘦小,即便血肌酐比较高也是可以一直保持不透析的。但先决条件是对其他脏器的损害并不明显,至少没有心衰等严重危及生命的状态。还要有严格的饮食,生活等方面的控制,大吃二喝的状态是肯定不行的。
    PS2透析时机:当GFR(肾小球滤过率)<15的时候就要考虑透析,糖尿病肾病要提前透析。
    PS3透析并不是完美的,并非是生理性肾脏替代方式。
    透析可清除部分毒素,但可能清除不充分
    透析室非特异性的,也会清除掉很多重要的化合物
    目前的透析并不能代替肾小管细胞的代谢和内分泌功能
    透析加速残肾功能丧失
    透析治疗本身及抗凝带来的治疗相关风险。
    透析是一种侵入性的终生的,有潜在危险的介入性治疗。
    因此透析时要仔细权衡获益和风险,决定开始透析的时机。
    在讲解过程中,李教授提到有一项研究表示提前透析并没有改善死亡率,透析可引起缓慢的营养不良
    也有研究表示,早期开始透析可能有害,早透析死亡率更高。
    合适开始透析?
    GFR:6ml/min/1.73m2不在是透析治疗的绝对底限。GFR在5-9,伴有尿毒症症状和容量管理的需要时透析开始的指征,但是这不是单一指征。
    透析也不是不能停止的,我以前有个患者全身能做瘘和插管的地方都试了,又不接受腹透,最后不得不停透析,但患者1年后来复诊,竟然还活着,这个患者实际上已经透析了几年了。所以我觉得这种不透析就得死的想法也不是完全正确的,所以我也觉得停止透析不是不可以,但要考虑以下几个点:自主权,无害,有利,分配公平等伦理框架。
    读了这个不代表你就可以不透析了,以上内容要仔细斟酌,很多上面的内容都是有特定人群的,千万不要随意决定透析或不透析。如果你到了时间还决定不透析,那你要看下面的研究成果:
    停止透析的结局是死亡,存活时间有差异,有结果显示,停止透析的平均存货时间为8日!


    IP属地:天津2楼2019-08-14 20:31
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      关于IgA肾病的内容。
      IgA肾病相信大家都不陌生,因为吧里这类的患者很多,多到多少呢?以前的研究显示,肾活检人群中IgA肾病患者最多,但近些年可能跟环境因素有关,膜性肾病的患者逐渐超过了IgA肾病。
      大家都是IgA肾病,是不是一样呢?
      答案是不一样。IgA肾病具有异质性,同为IgA肾病患者临床表现可能是不一样的,因为IgA肾病同时囊括了慢性肾小球肾炎的五种病理类型,所以大家都是IgA肾病III级,也是有很大差异的。
      IgA肾病的患者中大约有1/4的患者最终发展成慢性肾功能不全。平均进展至肾衰的时间是5-10年(但你千万别找我说谁谁谁都二十年了,我说的是平均值)
      最近的五个研究分别是STOP,TESTING,NEFIGANA,HOU等的研究(中国),LATAY...(太长,记不住),总结一下:认为激素应用可以使病人的尿蛋白量下降,部分患者肌酐也有好转。但是!获益与风险比起来,风险明显高出预计,尤其是TESTTING,被叫停了。
      PS说到这,你们就明白了,IgA肾病到底用不用激素,目前没有定论。加不加免--疫--抑---制---剂,更没有说法,但可以肯定的告诉你们mei---luo---hua应该是没用。我说一下我自己的经验,我觉得有一部分患者对激--素反映很好,激---素还是有效的,但也确实有无效的,前两天就有个吧友是这种情况,肌酐越吃越高。所以我只能说区别对待把,有的人适合有的人不适合。
      大家听完了,可能会失望,但是R---A----S--I--阻---断--剂的作用被一致肯定,所以降---压---药治疗IgA肾病有效。至于为什么有效,很多原因,包括改善炎症状态,阻断RASI激活,改善氧化应激,降蛋白,降低肾小球内压,减缓慢性肾脏纤维化等等吧。所以下次再有吧友问降压药为啥吃,不解释,必须吃!好处太多了。
      再说一个比较兴奋的事吧,新药肠--溶---性---布---地----奈---德已经通过三--期--临---床了,感觉再有1-2年咱们就能用了!
      我只能祈祷药快点来,别太贵。
      当然你要是迫不及待要用,看下边这个图,什么都别问,我什么都不知道!


      IP属地:天津3楼2019-08-14 21:05
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        IP属地:天津4楼2019-08-14 21:11
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          飞医生,我是从慢性肾炎吧过来的。您7月29号的帖子里有我的检查单。希望您方便的时候能看一下,万分感谢。


          来自Android客户端5楼2019-08-14 22:04
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            @flywangdong


            来自Android客户端6楼2019-08-14 22:04
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              希望分析一下紫癜性肾炎。


              来自Android客户端7楼2019-08-14 22:23
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                飞医生能帮忙看看吗。这个是前段时间确诊的检查。我是17年9月份的时候体检时候显示蛋白1+,18年5月又是1+。当时心大傻没在意。今年5月份体检是2+,这次才去医院检查。后来确诊是慢性肾炎,当时24h定量是1.082。医生让住院,当时没住。又去的山东省立医院检查(后续上传检查单),医生给开的药说回去先吃看,也没准穿刺。后来指标降了。说下我的情况,我的身高180,体重以前是95公斤左右,现在减到90公斤左右了。谢谢飞医生,后续的检查单我会上传。







                来自Android客户端8楼2019-08-15 07:03
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                  6月25号的,定量为0.41,肌酐75



                  来自Android客户端10楼2019-08-15 07:06
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                    7月23号的 定量0.45,肌酐71



                    来自Android客户端11楼2019-08-15 07:07
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                      @flywangdong 飞医生 现在可以看到吗,万分感谢!


                      来自Android客户端12楼2019-08-15 07:08
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                        3RASI阻滞剂。
                        上文已经提到RASI阻滞剂作用很多,对于大多数肾脏病来说都比较适合。但这个药具体怎么用呢?
                        首先,RASI阻滞剂包括ACEI(一般都是什么什么普利),ARB(什么什么沙坦)。这种降压药也有自己的副作用,具体大家可以看说明书,突出的表现有储钾,也就是说会引起血钾高,但这个一般诊断肾衰的患者来说,慢性肾炎患者应该很少出现。ACEI本身会引起刺激性干咳,需要注意一下。偶尔有头痛、头晕、咳嗽、腹泻、恶心、腹痛、乏力等。也可发生中性粒细胞减少症。
                        其次,哪种降压药好,相比来说,ACEI做的临床试验比较多一些,证据足一些;但ARB也同样适合肾病患者。我比较推荐ARB,因为刺激性干咳的患者还得停药,很麻烦。
                        第三,这个药具体怎么吃呢?
                        我可以负责任的告诉大家,基本上咱们的用法全错。
                        给大家介绍一个正确的用法:RASI滴定法:滴定顾名思义,有一个最适合的剂量,比如你选一种RASI,是不是每天一粒就行呢?当然不对,吃就要吃到足量,一片降压药看血压仍然高,可以在一周以后继续加量,以此类推,一直加到不能加为止。多少是不能加,如果你以前比较高,现在血压达标了120/75mmHg,就可以停了。初始血压100/70mmHg,只要血压没有低于90/60mmHg,或者没有头晕头痛等副作用就可以继续加。所以你看到降压药吃到4、5片不要吃惊,因为这才是正确的。其次是滴定意味着效果,比如你吃2片降压药蛋白完全转阴,那就可以维持2片不用加量了。
                        第四,这个药吃的时候要注意什么?
                        要想用降压药达到真正的治疗目的,建议大家做到以下几点:
                        低盐饮食:3-5g/天,如果能耐受可以2-3g/天;低蛋白饮食:少吃蛋白质食物不代表不吃,包括肉蛋奶鱼等。控制血脂:吃一种降脂药配合RASI,可以提高疗效。戒烟限制饮酒。醛固酮拮抗剂一种,比如螺内酯;控制各种代谢因素:减肥,控制血尿酸,血脂,血糖等;避免使用各种伤害肾脏的药物,不如止痛药,水杨酸制剂,质子泵抑制剂,消炎药等。
                        可见这降压药吃法还是很有讲究的。老外做事情比较较真,话说回来了,这种较真的行为很适合临床和科研。中国人治疗IgA肾病基本都用点激素,可老外自从队列试验做完就严格执行RASI滴定方案,很多5-6克蛋白的都能控制到1克以内,所以作为肾病患者的你和作为医生的我都需要反思,是不是我们用药太过了!
                        方案给你们了,自己考虑用不用,谢谢支持。


                        IP属地:天津14楼2019-08-15 18:24
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                          4IgA肾病控制策略
                          IgA肾病患者的预后与其他肾病不同,因为这个病本身属于进展性疾病,而且经常反复,起病又很隐匿。所以对于IgA肾病患者我不想说假话,也不愿意因为自己善意的谎言导致你的不重视。所以就算很多人说我,我也不想说假话。因为临床上的一个个活生生的例子,时时警醒着我。
                          首先说,在北大医院进修的时候,张宏教授的一句话很有道理:肾功能是一个结果,我们能做的很少,我们对于IgA肾病能做到控制的就是蛋白量和血压。所以肌酐高也许能通过治疗有所缓解,但也可能无效,因为这个是过去疾病引起的后果,我们要做好的是控制住血压和蛋白尿。
                          其次,血压控制目标:达标140/90mmHg以下,老年人适当放宽标准,可以是150/90mmHg,最好是能达到125/75左右,为什么是这个数值,说实话没有明显的根据,近几年的GNC和指南都来回的变,我也不知道哪个数值正确,所以取最低值吧。
                          第三,蛋白尿控制标准,不要相信几个加号,那是定性检查,24小时尿蛋白小于1g是比较好的,如果能控制在0.5g那就更好了。2016年从北大回来我手里的IgA肾病得到了最好的控制,推荐他们用RASI滴定法,如果还是控制不住我就给些雷-公-藤,结果这些患者目前肾功能经过两年没有明显变化,证明这套方法有效。具研究发现,如果定量控制在1g以内,IgA肾病患者的病情就能控制住,肾功能进展速度和正常人没有明显区别。
                          以上的言论希望大家仔细看,很重要!


                          IP属地:天津15楼2019-08-15 18:41
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                            飞医生,肾性血尿怎么治疗?中药怎么样会不会变严重。


                            IP属地:湖南来自Android客户端17楼2019-08-15 20:00
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