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感觉NV的表现力会导致很多人低估NCR,高估军团

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NCR军队实际上并不弱,而军团的生产力劣势也比很多人认识的要高得多。
NCR并不是像某些观点那样,不是精锐就是弱鸡,实际上,加州本土是有一大批战斗力比较强悍而且数量较多的常备军的。
加州本土有一批常备军,然而这批常备军根本没投入到莫哈维,都去给国会老爷守农场了,莫哈维的都是征召兵,大白话说就是抓壮丁,战斗力可想而知。
莫哈维地区的军队数量也少,就一两个团而已,加州有好几个师的常备军呢。


实际上就算是相对精英的第一侦查营,也不是常备军,也是征召兵,因为有个结巴的年轻人说他不久前还是从农场来的。所以莫哈维的NCR士兵战斗力弱的原因就显而易见了。
你问我常备军是什么人?烙印者啊。
当初NCR在加州地区肆无忌惮的开疆扩土,依靠的就是这群常备军。


莫哈维NCR搞不定恶魔帮确实是一大黑点,但是当初辐射2的时候,NCR军队是威震一方的存在,北加州各大聚落都处于NCR扩张的阴影下,包括地下掩体市就被NCR不费吹灰之力用武力控制了。
就辐射2里NCR威风无限的情况来看,加州本土的军队绝对不弱,和那群连恶魔帮都搞不定的莫哈维NCR不是一路货色。


而且补给问题也削弱了莫哈维NCR,导致了莫哈维NCR只能用半自动的小破枪,而且还几乎没有机枪手。
补给线问题,削弱了莫哈维NCR,子弹不能随便泼水,NCR远程火力优势受到绝大削弱。
实际上按设定,NCR应该是有轻机枪、重机枪、班用自动榴弹发射器等班用武器的,辐射2的BOZAR定位就类似于班用机枪,在NCR首都门口有四个卫兵拿着。
NCR的首都里警官甚至都用上高斯枪了。就从大坝军需官那里大量的40mm榴弹还有很多25mm榴弹来看,NCR极有可能拥有一定数量的班用榴弹机枪。但是榴弹能不能补给到前线就不知道了。
NCR的装备本身不差,但是莫哈维地区的情况限制了NCR的实力,所以莫哈维地区NCR的装备就成了大家眼前的这个样子...






最后说生产力问题,很多人高估军团低估NCR,是说NCR在战后落后的废土环境下搞民主制,明显打肿脸充胖子不适应,而军团适应废土上这种生产力极其低下这种环境。
而说军团生产力落后,又说军团不是完全排斥科技,生产力劣势没那么大。
实际上,由于NV的表现手法参考了B社的辐射3,而辐射3过于突出末世气氛,导致了人类处境极惨。
于是莫哈维就成了比老黑岛作品落后不少的,除了少数几个小镇之外,几乎荒无人烟的地方,而且生产力不比辐射3先进多少。


实际上加州地区的生产力应该是不低的。废土不是B社夸张渲染的那种原始社会一般的生产力,加州的生产力水平保底也是第二次工业革命,部分技术超越21世纪初的水平。NCR搞民主制度,完全有那个基础。不是很多人想象的那样在一片蛮荒破烂的环境下打肿脸充胖子。
辐射2里破碎丘就挖铀矿和炼铀矿赚钱。而三藩市的哈伯教自己搞了个航天飞机出来。
三藩市和新里诺,还把城市建的和战前差不多。马克仕到了三藩市,会说“人类,你们从来没有让我停止惊讶过”
而且辐射1的时候,加州地区的灌溉和水利设备就达到一定水平了。辐射1里大墓地和埋骨地都有让玩家修水利设施的任务,在此基础上加州发展出了良好的农业,并开始逐步工业化。
实际上NV里对加州地区的工业化水平就有所体现,NCR是可以修路的,并且还能造卡车。
而废土上最大的两个企业,赤红商队和军火贩子,都是从辐射1开始就在加州立足的老企业了,现在他们已经成长到做跨州贸易了。就从废土上出现这种大型企业来看,加州的生产力水平绝对不低于19世纪的水平。
NCR有兵工厂并且能大量造枪炮子弹这一点其实就能看出废土上实际的生产力水平可以达到二次工业革命以后的水准。


而军团呢?虽然说是不完全排斥科技,然而他们的枪炮都不是自己造的,凯撒亲口说他们的军火是外来进口的(好像是有某个军火商供应。)
军团除了冷兵器和农作物,别的任何东西都不能自己生产。
而NCR都有兵工厂了。而且辐射圣经还说NCR两百个人里有一辆车,这和第二次工业革命初期的水准差不多。
NCR并不是封建农业社会的生产力水平,军团的生产力劣势其实远比作品里表现的更严重。
说白了,凯撒就是个征服了一堆聚落的大酋长而已,而他亲口说过他征服了莫哈维占领了赌城之后,军团可以摆脱原本近似于游牧部落的性质,有一座真正的罗马城。按设定来说军团应该没有任何一座像样的城市,比辐射1,2的加州地区差远了。


说白了,军团的总体实力其实和NCR相比完全是弟弟中的弟弟,只不过在莫哈维,NCR更像是一个十分巨大但是发挥不出实力伸展不开的双头熊,被军团疯狂欺负。
军团本身的体制在莫哈维更吃得开,冷兵器为主和使用草药代替现代医疗,导致弹药和医疗品的补给对军团根本不是个问题,和NCR受限于补给形成巨大的反差。
在莫哈维,实际上军团因为适应性好,更容易在莫哈维地区取胜,但这不代表军团强,更不代表军团能最后长驱直入打进加州灭亡莫哈维。
说实话,要是凯撒打加州,加州那几万常备军真的够他受的。
特别是拼长久的发展潜力,凯撒军团几乎不存在发展生产力的可能,他在生产力方面的落后实际上远超大家的想象。而如果不能短时间灭亡NCR,NCR继续发展生产力,凯撒军团生产力上的劣势只会越来越大。


所以,说军团在莫哈维优势巨大是合理的,说军团特别强就是不合理的了。军团不完全排斥科技也是为军团辩护的说辞,但是实际上军团的生产力都快比加州地区落后两千年了。


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1楼2019-08-17 22:27
    说实在的,只要摒弃了对“废土”“末世”形象的刻板印象,再去考察很多地方的生产力,尤其是辐射1,2代加州地区的生产力,以及NV里很多细节方面显示出的NCR工业生产能力,还有赤红商队、军火贩子等跨州贸易大型企业,
    加州地区完全称不上是“废”土,你见过主流的末世作品有这种修路架桥还能建城市,造汽车的生产力?


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    2楼2019-08-17 22:29
      正因为辐射系列是个不按套路出牌,生产力水平类似于第二次工业革命的世界观,军团的生产力劣势实际上远比很多刻板印象中要严重。可以说军团统治地区生产力比NCR,始帝国等地区落后了两千年。


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      3楼2019-08-17 22:30
        有些观点里强行把辐射世界观的生产力往主流末世作品上靠,没意识到加州地区是第二次工业革命水准。
        反而就会觉得“军团在这个极端落后的末世废土上也不是太差”。


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        4楼2019-08-17 22:37
          NCR和始帝国是那种能修路架桥造汽车建城市的世界观,而军团的生产力,凯撒自己说过,军团在征服莫哈维之后就能实现从原本类似于游牧部落的情况转化成一个真正的国家。这差距已经很大了。
          军团看起来不那么落后的地方,比如军事方面,都是靠进口军火,还有发掘战前军火库实现的。
          军团的基础生产力不比以前罗马帝国时期厉害多少,好歹NCR还是能造军用卡车的呢。
          辐射圣经里也有提到过NCR200个人里有一辆车的事,和第二次工业革命时期持平。欧美是二战以后汽车保有率才大幅度提升。


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          5楼2019-08-17 22:40
            军团那些部落的人口和地盘可以成为邮差和豪斯迅速崛起的养料,豪斯的魅力,邮差的口才,格拉汉姆对部落的统率能力,可以的,弄死凯撒,把军团收编了。
            新维加斯帝国成立
            首任帝君:豪斯
            四大军统(末日四骑士):
            邮差(特种兵军团(全菁英镇暴兵):布恩、豪斯亲卫队(全动力甲):维罗尼卡、军医:甘农、机械师:劳尔)
            尤利西斯(机动化军团:大山脉的机械蝎子+英克雷的眼球机器人+豪斯MKII型战斗机器人+飞鸟战斗机;科学官:莫比乌斯)
            马克仕(超级变种人军团:绿皮+蓝皮;军医:享利)
            格拉汉姆(新伽南及其它部落联合加强军团;随军牧师:丹尼尔)


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            6楼2019-08-17 23:12
              NCR:尖锐有是有,都在给农场主当看门狗
              凯撒军团:就爱德华·萨隆一个人是精罗,缺乏信仰
              所以莫哈维的战争实质上是菜鸡互啄


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              7楼2019-08-17 23:17
                莫哈维NCR说白了就是是壮丁,加州NCR才是职业军人可惜全给农场大亨当看门狗了。


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                8楼2019-08-17 23:27
                  说实在的其实游戏上的平衡性也是一点,要是NCR把加州常备军大量拉过来到莫哈维前线,让豪斯、军团、好好先生还打个毛线


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                  9楼2019-08-18 00:05
                    FNV和范布伦的差别有多大,和辐射2的脱节就有多大。世界(引擎)变了,除了延续的故事外,强行对接2代的设定就关公战秦琼了


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                    来自Android客户端10楼2019-08-18 00:14
                      ncr在莫哈韦显弱,还因为士兵训练的不好。高尔夫营地有个任务就是训练几个ncr士兵,个个思想都有问题,还有个吸毒


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                      来自Android客户端11楼2019-08-18 00:21
                        我发现黑曜石是努力捧ncr,b社则是捧兄弟会期待ncr大战兄弟会(๑˙ー˙๑)


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                        来自Android客户端12楼2019-08-18 00:35
                          军团在莫哈维更吃得开。补给问题上,食物供给,NCR估计靠屯田给军队供给粮食,估计也有固定的储存库和补给线,虽然也挺好用但是缺乏灵活性。军团应该是那种那种以战养战走到哪吃到哪的。灵活性好。
                          除此之外,弹药和医疗品上,军团冷兵器是大多数,弹药消耗少,弹药供给压力也小。。而且军团提倡用草药,就地取材医疗品供给压力也小于NCR。NCR的弹药和医疗品也面临很大的补给压力。
                          简单来说军团补给基本上以战养战就地取材,很灵活,在莫哈维吃得开。


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                          13楼2019-08-18 00:38
                            不要说黑岛捧NCR不重视兄弟会了,那是黑曜石。黑岛亲儿子还是兄弟会,四部作品,1,2,战略版,辐射钢铁兄弟会,兄弟会都和主角有密切联系。外传两部里主角干脆是兄弟会出身。
                            辐射1,2,沙阴镇和NCR有重要地位,但是兄弟会永远是主角的好伙伴,形象相当正面,辐射1打主教,辐射2打英克雷,都离不开兄弟会帮忙。结果NV里兄弟会被黑出翔。
                            NV里西部兄弟会被做的有点反面色彩了,明明早期黑岛兄弟会形象很好。


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                            14楼2019-08-18 00:43
                              ncr主力其实根本没来莫哈维。强是强,但是和黑科技一比还是太弟弟


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                              来自Android客户端15楼2019-08-18 02:21
                                还是挺喜欢农村人的


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                                来自Android客户端16楼2019-08-18 14:29
                                  西部有着军火贩子那样的大型军火商,还有较为完善的商队网络,外加军团的硬通货货币,军团就是不事生产也能拥有足够充足补给和装备,还可以通过征服部落获得战利品来进一步升级装备


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                                  来自Android客户端17楼2019-08-18 19:40
                                    “莫哈维地区的军队数量也少,就一两个团而已,加州有好几个师的常备军呢。”
                                    ①想请教一下【加州有好几个师的常备军】这句话的出处
                                    “北加州各大聚落都处于NCR扩张的阴影下,包括地下掩体市就被NCR不费吹灰之力用武力控制了。”
                                    ②地下掩体市是被NCR暗中指使的来自新里诺的彼希雇佣的雇佣兵团伙频繁袭击,最终为寻求政治和军事上的倚靠,才主动加入新加州共和国,双头熊理论上并没有也不需要动用武力,当然这一点不重要,毕竟在FNV设定里,整个加州应该已被新加州共和国彻底控制
                                    “就辐射2里NCR威风无限的情况来看,加州本土的军队绝对不弱”
                                    ③辐射2里边出镜的只有首都的警察和由人类、食尸鬼、超级变种人组成、专门猎杀奴隶贩子的游骑兵,并未有其他军事单位出镜,不能作为评判新加州正规军队强与弱的依据,FNV也强调,他们拥有的是绝对的数量优势
                                    “辐射2的BOZAR定位就类似于班用机枪,在NCR首都门口有四个卫兵拿着。”
                                    ④门口那四个【卫兵】其实是商人霸斯特的保镖,并不是新加州共和国国防武装力量的成员
                                    “NCR的首都里警官甚至都用上高斯枪了”
                                    ⑤用上M72高斯步枪的只有杜门警长,但他本人和副警长卡尔身上都有2mmEC可以偷,一般警员用的则是霰弹枪
                                    “辐射2里破碎丘就挖铀矿和炼铀矿赚钱。而三藩市的哈伯教自己搞了个航天飞机出来。”
                                    ⑥参照蜥蜴城的核反应堆,可以推测出破碎丘的铀矿和提炼中心同样是【战前科技遗产】,并不能代表战后科技水平;三藩市的哈伯教搞出来的飞船,按照席德教那台超级计算机【皇帝】的结论,哈伯教的所谓航天飞机就是个大号爆竹,升空自爆的概率超过99%,同样无法作为科技水平的展现
                                    “军团不是完全排斥科技,生产力劣势没那么大。”
                                    ⑦从军团使用电台和榴弹炮,包括隐身小子和百夫长装备的各式精锐武器能看出来,军团并不是完全排斥现代科技,尤其是【凯撒死亡】后,其接任者必将因为对外战争态势的变化,被迫扭转【卢德分子观念】
                                    “加州的生产力水平保底也是第二次工业革命,部分技术超越21世纪初的水平。”
                                    ⑧这个也想请教一下【部分技术超越21世纪初的水平】的依据


                                    楼主提到军团的未来发展潜力不如新加州共和国,这方面我持基本相同的观点,但是新加州共和国和凯撒军团的区别也在于此
                                    举一个很简单的例子,文明高度发达的东罗马帝国,被一群遭匈奴人驱赶,被迫向其寻求政治避难的西哥特难民彻底击败、并最终亡国,这和双方之间的生产力、科技代差、人口基数等方面的关系不大
                                    凯撒军团战败只会选择积蓄力量择日再战,就像FNV中凯撒本人倾举国之力准备大坝之战一样
                                    新加州共和国却不会这样考虑,文明发展到一定程度,战争就成了政治的延续,新加州中央政府考虑到后勤、人力、财力、物力的疯狂消耗,和国内资本家的强烈反对呼声,很大可能会选择“划江而治”,但这种自以为高明的政治博弈最终只能得到一个结果——凯撒军团西扩不成,会继续向北东南三个方向疯狂侵略,等到其积蓄了足够的力量,它会立即掉头再来对付迟滞不前的新加州共和国
                                    和追求现代化民主政权的双头熊不一样,凯撒军团侵略并同化对手的速度只能用惊人来形容,到时候,新加州共和国曾经对付科技和装备上处于严重代差地位的钢铁兄弟会时采取的人海战术手段,很可能会被凯撒军团又复制粘贴用在自己脑袋上
                                    考虑到新加州共和国确实用人海战术击败了钢铁兄弟会,凯撒军团再用同样手段击败新加州共和国,也没什么令人感到奇怪的


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                                    18楼2019-08-18 21:00
                                      以下是机翻FALLOUT WIKI的内容:
                                      The GECK was built as a matter-energy replicator and miraculous terraforming device, transforming an area into energy and then reforming it according to a certain molecular pattern. Certainly, the actual devices built to the specifications of Stanislaus Braun, Vault-Tec's "Sorcerer-Scientist" were such.
                                      “The GECK isn't really a replicator. It contains a fertilizer system, with a variety of food seeds, soil supplements, and chemicals that could fertilize arid wasteland (and possibly selected sections of the moon's surface pre-conditioned to accept the GECK) into supporting farming. The GECK is intended to be "disassembled" over the course of its use to help build communities (for example, the cold fusion power source is intended to be used for main city power production), and so on. Anything else people needed, they could simply consult the How-To Books/Library of Congress/Encyclopedias in the GECK holodisk library for more knowledge. The pen flashlight was just a bonus.”— Fallout Bible 6“The GECK also contained some basic force field schematics as well as info on how to make adobe-type buildings from the landscape (or contain chemicals that can create "sand-crete" walls).
                                      As for clothing, the GECK contained codes that allowed the Vault to create more varieties of jumpsuits (and weatherproof gear) from their dispensers, which they could do anyway before the GECK. It's possible the GECK contained other codes that could unlock more functionality within the Vault computers that weren't initially available because they would jeopardize the survival of the Vault if they were used or scavenged (or else they would interfere with the Grand Experiment).
                                      Also, the GECKs tell the Vault inhabitants how to disassemble sections of their Vault (or take extraneous systems from the Vault) to create new homes and defensive structures on the surface.”— Fallout Bible 6
                                      As a way to reconcile these two differing accounts of the GECK - the way it was originally intended, and the way the latter-day games portray them - one could say that only a few GECKs were actually built to spec, with the others being mere "promotional copies" to hand out to West Coast Vaults. However, even if the GECK is taken at face value - that is, if they were indeed the miracle devices promised by Braun and Vault-Tec - they would be consistent with the portrayal in Fallout 2, as seen at Vault City and New Arroyo.
                                      GECK是一种物质能量复制装置和神奇的地球形成装置,将一个区域转化为能量,然后根据某种分子模式对其进行改造。当然,按照金库科技公司的“巫师科学家”斯坦尼斯洛斯·布劳恩(StanislausBraun)的规格制造的实际设备就是这样的。



                                      壁虎不是真正的复制者。它包含一个肥料系统,其中含有多种粮食种子、土壤补充剂和化学物质,这些物质可以使干旱荒地(以及可能选定的月球表面部分,预先调节以接受GECK)施肥,从而支持农业生产。GECK旨在在其使用过程中“拆卸”以帮助建立社区(例如,冷聚变电源用于主要城市电力生产),等等。人们需要的任何东西,他们都可以在GECK全息磁盘库中简单地咨询如何阅读书籍/国会图书馆/百科全书以获得更多的知识。钢笔手电筒只是一个奖励。

                                      -放射性尘埃圣经6

                                      GECK还包含一些基本的力场示意图以及如何从景观中建造土坯式建筑的信息(或者包含可以建造“砂混凝土”墙的化学物质)。
                                      至于服装,壁虎包含的代码允许金库从他们的分配器中创造更多种类的连体衣(和防风雨装备),他们可以在壁虎之前做任何事情。GECK可能包含了其他代码,这些代码可以解锁保险库计算机中最初不可用的更多功能,因为如果使用或清除这些代码,它们将危及保险库的生存(否则它们将干扰大实验)。
                                      此外,壁虎还告诉金库居民如何拆卸金库的各个部分(或从金库中取出无关系统),以便在表面上创建新的房屋和防御结构。

                                      -放射性尘埃圣经6
                                      作为一种调和这两个不同的壁虎帐户的方式-它最初的意图,以及后一天的游戏描述他们的方式-可以说,只有少数壁虎实际上是建立在规格,与其他只是“宣传复制品”分发给西海岸金库。然而,即使壁虎被视为表面价值——也就是说,如果它们确实是布劳恩和金库科技公司承诺的奇迹装置——它们将与《放射性尘埃2》中的描述保持一致,就像金库城和新阿罗约所看到的那样。


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                                      20楼2019-08-18 23:03
                                        莫哈维的农村人就那样 那些又不是家底子


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                                        来自Android客户端21楼2019-08-18 23:36
                                          生产力方面我觉得不能用现实生活来衡量
                                          我感觉辐射世界观的科技树绝对点歪了 还不是歪了一点


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                                          来自Android客户端22楼2019-08-18 23:40
                                            美国加州类似一个长条型盆地,南部是由副热带高压统治,干燥少雨,而盆地北部旧金山,奥克兰,阿克门托(可能记错)一片受西风影响,将来自太平洋的水汽带到北部,部分可达1500MM降水量,原来水流到湾区,流向太平洋,后来美国实行调水工程,在北部建大坝,建引水渠引到南部,于是南部建起了一座座灌溉农场,中间一个中央喷灌器,画圆喷灌,这个可以在谷歌地图看到,圆形的农场就是这个,从此加州农产品全美最高,原来阳光充足,昼夜温差大就变成了优势,物产普遍高产,有兴趣可以看一下新疆塔里木河两岸的作物也是产量高的吓人。


                                            加州的农业是20世纪以后大规模水利修建,弄了一堆灌溉农场才好的。NCR能养活100万人,其实已经很不错了。
                                            要知道在这之前,1850年到1900年的加州,人口还不到100万呢。
                                            @三枪刺九龙


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                                            23楼2019-08-19 12:39
                                              NCR的半自动步枪也不差只是RPG游戏提现不出来


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                                              来自Android客户端24楼2019-08-19 13:49
                                                3&4代兄弟会:想打谁就打谁
                                                nv兄弟会:打个屁,憋着


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                                                来自Android客户端25楼2019-08-21 18:57
                                                  所以我在NV里一直做NCR的舔狗,舔到最后应有尽有
                                                  (其实是在《辐射大讲堂》系列科普的诸势力中对新加州共和国比较有好感,另外我也很喜欢NCR军队莫哈维分支中下层军官和普通士兵保护民众、负责任、为共和国前程而担忧的态度,比起已经开始腐朽的上层好多啦)


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                                                  26楼2019-08-21 21:53
                                                    确实,这部分可以参照钢铁雄心的辐射MOD,原本NCR通过黎明镇和15号公路两个方向补给,黎明镇也因此欣欣向荣。然而黎明镇被油菜炸了后,整个莫哈维地区的NCR补给都卡在15号公路这个治安极其糟糕,功能基本瘫痪的瓶颈上。用钢铁雄心的系统来说,就是地区基建太差导致补给运不上去,组织度无法恢复。因此孤独之路里把15号公路也炸了会完全摧毁NCR的补给线,导致NCR即使赢得第二次水坝大战也会退出该地区


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                                                    来自iPhone客户端29楼2019-11-25 15:06
                                                      而且别看NCR士兵都像些土包子,人家可是全盘接收了英克雷纳瓦罗基地的遗产,等科研部们吃透了英克雷的技术以后高科技战斗力一点不会比兄弟会差


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                                                      来自Android客户端30楼2019-11-26 11:15
                                                        当你们为了NCR和军团的“数据”争论不休的时候,豪斯先生已经掷出了白金筹码


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                                                        来自Android客户端31楼2020-02-03 22:52
                                                          辐射3那么惨主要是首都吧,核战重点照顾对象


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                                                          来自Android客户端32楼2020-06-01 09:50
                                                            ncr厨狂喜


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                                                            来自Android客户端33楼2020-06-04 22:29