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玩了好久的p社游戏,猛然发现欧洲从古至今其实只有一个帝国,就

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玩了好久的p社游戏,猛然发现欧洲从古至今其实只有一个帝国,就是罗马帝国。神罗创立伊始宣称是西罗马的继承者,莫斯科大公做了东罗的女婿宣称第三罗马,突厥蛮子灭了东罗竟然也说是罗马正统成立奥斯曼帝国,就连宣扬革命的拿破仑在称帝后认祖归宗也扯上了科穆宁家族西班牙称帝为啥没人鸟他,因为它实在和罗马攀不上关系


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来自Android客户端1楼2019-08-26 00:46
    综上,想称帝,请先证明自己是罗马人


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    来自Android客户端2楼2019-08-26 00:49
      吧里大佬不是很久以前就科普过吗... 中世纪和近代其实“皇帝”很多,只不过被国内翻译成“国王”而已
      甚至法国人觉得他们的君主比罗马人的皇帝更高贵。罗马人给他们提鞋都不配
      以下来自9世纪
      “当同时掌管各国命运和更替的全能的世界主宰把一座华贵的塑像——即罗马人——的半铁半泥的脚砸碎之后,他凭借卓越的查理曼之双手在法兰克人中间竖立起另外一座巨像的精金头颅!”
      法国的老对头英国宣布自己是帝国要晚很多,16世纪,而且其头衔依旧用king。不过原因是,king 来自古盎格鲁-撒克逊语。说白了他觉得king这个头衔比emperor更好而已


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      来自Android客户端5楼2019-08-26 01:59
        差不多,但到了拿皇后就开始自创帝统了。



           ---這是一條彩虹味的小尾巴~~~


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        来自Android客户端6楼2019-08-26 04:51
          卡尔也是皇帝,他那个应该是法兰克帝国吧


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          来自Android客户端7楼2019-08-26 05:04
            神罗创立是认为自己继承了全部罗马帝国,而非西罗马一隅,“Elementary, My Dear.”
            是故中世纪的德国史家会说罗马帝国先由罗马人统治,之后被君士坦丁大帝转移到君士坦丁堡。由于伊琳娜黜子自立,西欧的“罗马贵族”查理曼便在教俗各界呼吁下称帝了,从而罗马帝国迁移到西欧。即,神罗并非继承自西罗,恰恰相反,照中世纪神罗官方说法,它是直接继承自拜占庭,继承自君士坦丁大帝、芝诺、查士丁尼、希拉克略和利奥三世。


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            来自Android客户端8楼2019-08-26 06:39
              沙俄自称“第三罗马”则是基于神学和宗教因素,其国号从始至终都是“俄罗斯帝国”,尼古拉二世那一长串的头衔里根本没有半个字眼提到罗马。因为“第三罗马”只是宣扬俄罗斯继承了罗马帝国的事业和对教俗各界的领导权力,而不是继承或延续罗马帝国。
              这和神罗是截然不同的两码事。举例来说,虽然神罗后期,罗马帝国的普世神话逐渐崩溃,连帝国全名都变成了“德意志人的神圣罗马帝国”,但是好歹还有个“罗马帝国”。
              但是俄罗斯从来没管自己叫过罗马皇帝,一直是全俄罗斯的沙皇。
              这是彼得大帝的头衔,啰里啰嗦一大堆,半个罗马也唔有啊:
              By the grace of God, the most excellent and great sovereign emperor Pyotr Alekseevich the ruler of all the Russias: ofMoscow, ofKiev, ofVladimir, ofNovgorod, Tsar ofKazan, Tsar ofAstrakhanand Tsar ofSiberia, sovereign ofPskov, great prince ofSmolensk, ofTver, ofYugorsk, ofPerm, ofVyatka, ofBulgariaand others, sovereign and great prince of theNovgorodLower lands, ofChernigov, ofRyazan, ofRostov, ofYaroslavl, ofBelozersk, ofUdora, ofKondiaand the sovereign of all the northern lands, and the sovereign of theIverian lands, of theKartlianandGeorgian Kings, of theKabardin lands, of theCircassianandMountainprinces and many other states and lands western and eastern here and there and the successor and sovereign and ruler.
              尼古拉二世的头衔比这更长,连“土耳其的主宰者”、“西伯利亚沙皇”都出现了,也是半个罗马字眼都唔有啊。


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              来自Android客户端9楼2019-08-26 06:44
                精罗狂喜,欧陆就是英法西和一群罗马的故事


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                来自Android客户端10楼2019-08-26 07:03
                  最后,我要指出一点,法国君主的头衔是roi,这个是从拉丁语里rex演变来的。rex有时会被东罗马自己人直接用来翻译Βασιλεύς,也就是皇帝。
                  rex(希腊转写Ρήξ)有时也指地位稍低于Βασιλεύς的西欧各国君主。
                  那么问题来了,中国翻译家为何要坚持把roi翻译成“国王”而非“皇帝”呢?
                  原因也无外乎中世纪早期,罗马帝国的统治在欧洲各国留下了印象还是十分强烈的,各国争先学习东罗马的宫廷礼仪,甚至不列颠上的岛国也不例外。这时,罗马的秩序尚不曾彻底崩溃,法兰西等国也会自觉矮人一等。
                  但是随着罗马帝国日渐衰落,法兰西等国日益崛起,他们自然不会再觉得自己比罗马帝国矮上一等,于是谋取和罗马平等的地位——事实上法兰西等国也确实是成功,最终教宗也出来为他们背书,说“Rex in regno suo est imperator.”——rex在自己国内等同于Imperator。
                  所以法兰西人不觉得自家的Rex Franciae/Roi de France会比Imperator/Βασιλεύς低等,甚至有法国人嘲讽神罗的皇位选举法,认为自己世袭罔替的君主比神罗那帮选出来的君主神圣高贵得多。
                  因此,1842年时,当法国人与大清国开展外交活动,法国方面坚持大清国把Roi de France翻译成“大法兰西大皇帝”(此时法国君主为七月王朝的路易腓力普一世)。


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                  来自Android客户端11楼2019-08-26 07:05
                    接续11楼。
                    我之所以要提出这个翻译问题,是希望大家思考一下,大家说得“称帝”、“称帝”,这里的“帝”是指什么。
                    是专指imperator吗?那么东罗马和俄罗斯怎么能算帝呢?人家一个是Βασιλεύς,一个是Tsar呀。若说是包括imperator、Βασιλεύς、Tsar、Augustus这些头衔,那么凭什么rex/roi不行呢?
                    要知道,Tsar在罗马帝国那里也比Βασιλεύς低一等,但是在斯拉夫人那里就是可以指Βασιλεύς,与其等同。那么同样情形的rex/roi怎么就不可以呢?对了,king和roi也等译相等的哦。
                    如果说“帝”是专指“罗马的最高统治者”……那么“为什么称帝者总和罗马有关”就和“陨石为啥总是落在坑里”一样无意义了。
                    现在基于历史原因,我们将英法等国君主翻译成“王”,但这真的不代表我们可以拿中国人的“帝>王”的观念去套,要套也只能在中世纪早期或其他特定条件下。
                    ————
                    最后,奥斯曼帝国建立和其攻占君士坦丁堡一毛钱的关系也唔有啊,该建立人家早建立了。况且人家主头衔是苏丹……


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                    来自Android客户端12楼2019-08-26 07:25
                      沙皇即凯撒吧,所以很罗马啊


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                      来自iPhone客户端13楼2019-08-26 07:39
                        不是有个巴里奥略家族的把帝位卖给伊莎贝拉了吗


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                        来自iPhone客户端14楼2019-08-26 15:59
                          帝统远重于皇帝这一称号本身。皇帝的神圣性来源于宗教性质的法统体系,没有法统支持,皇帝就不能成为皇帝。这点和古罗马共和时期的独裁者不一样,和古罗马帝国时期有几分相似。


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                          来自Android客户端15楼2019-08-26 16:32
                            亚历山大不服


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                            来自Android客户端16楼2019-08-26 18:02
                              查理曼不服


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                              来自Android客户端17楼2019-08-26 18:20
                                血缘产生的国王高于选举产生的皇帝


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                                来自Android客户端18楼2019-08-26 18:51
                                  一群大公嘴硬


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                                  19楼2019-08-26 19:10
                                    当你消灭所有反对派时,你说你是谁的正统都可以。


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                                    来自Android客户端21楼2019-08-26 19:51
                                      虽然法国有内帝外王这一回事,但是拿破仑的皇冠的确是抢的 神圣罗马帝国皇冠 ,打爆了神罗,并且由教宗加冕来的。而且欧洲也有非罗马系列的皇位,比如英国的皇位,其实是从印度人手里面抢的印度女皇的皇位 ,意大利的皇位是从海尔塞拉西手里面抢的埃塞俄比亚皇位。伊比利亚皇位不知道是不是从印加或者阿兹特克那里抢来的,不过巴西刚刚独立的时候,的确是被称为帝国的,墨西哥实行君主制的时候,也有帝国称号


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                                      来自Android客户端22楼2019-08-26 20:03


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                                        来自Android客户端23楼2019-08-26 20:34
                                          西班牙的皇帝头衔来自于印加吧


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                                          来自Android客户端24楼2019-08-26 21:57
                                            奥斯曼说的罗马皇帝指的不是全地中海的罗马,而是小亚细亚和希腊一带,在伊斯兰世界眼中罗马就是指这里。奥斯曼时代伊斯兰世界提到伊斯兰三大国的时候,就常用罗马指奥斯曼,波斯指萨法维,印度指莫卧儿。而不会管奥斯曼叫土耳其,因为这三国都是波斯化突厥人建立的


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                                            来自Android客户端25楼2019-08-26 22:31
                                              我觉得你大概需要黄学掌门来清理门户了


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                                              来自Android客户端26楼2019-08-26 23:58
                                                蒙古帝国不服


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                                                27楼2019-08-27 04:37


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                                                  来自Android客户端28楼2019-08-27 06:45
                                                    所以英国佬都加冕为印度皇帝


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                                                    来自Android客户端29楼2019-08-27 07:46
                                                      中华帝国


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                                                      来自Android客户端30楼2019-08-27 08:11
                                                        查理曼被教皇坑了,搞了个西罗马的头衔,神罗很多时候都要受制于教皇。所以欧洲对称帝这件事很忌惮。


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                                                        来自Android客户端31楼2019-08-27 10:01
                                                          东罗马,西罗马,神罗马,毛罗马,新罗马


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                                                          来自Android客户端32楼2019-08-27 10:26