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又打了一次251袁绍

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以往的思路都是幽州并州冀州三州之后,推进青州,再分两路拿下濮阳和徐州,成一个比较稳固的防线,而且吃下吕布之后就可以拿袁绍本部加黄巾军为一路(张角三兄弟就拿来提供枪戟适性,而且以前我都是关掉落雷的),吕布手下再组一路,一路南下寿春推江东,另一路挺进陈留洛阳,收司马氏,再组一路用来攻略西北,然后南下荆北及豫州,吃下曹操,组一路人马推荆州方向。
这次想试试以前人们提过的从河北直趋洛阳的方案,之前为了省心,在平原境内敲了个阵,锁了平原城,以保障南皮与邺城的联络畅通,以及南皮北平的物资顺利运抵邺城,平原不是守不住,是防守成本问题,就算修了火船保住经济区,张角吕布这些估计也要经常来高唐搞事情,干脆把城锁了,直接圈住张角一大半将领,让他消停一阵,顺便把吕布也给隔开,虽说这样确实有点消极避战,大部队驻扎邺城,做内政,囤物资,到257年初方才南下,先头部队由公孙瓒辛宪英(水B)率领,攻打官渡,袁绍自领大军坐镇白马,待公孙瓒夺取官渡,即移屯官渡(之前研究了扩展港关),拟经成皋荥阳一线,进据虎牢,以图洛阳。
此时司马懿占据陈留洛阳,与曹操常年交战于陈留近郊,司马懿兵多将强会推火球,然而兵装不足,常以剑兵出击,陈留虽驻军五万,有兵装者不过十之三四,只需屯重兵于官渡,坚壁高垒以拒敌,则胜势可期




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1楼2019-08-26 18:43
    个人的一些修改,之前也说过的,麴义武力调到84,刚好比公孙瓒高一点,可以暴击公孙瓒,原先麴义的78武力,83统帅应该就是延续的十代的设定,弓将特技不错,然而78武力太尴尬,连公孙瓒都扛不过就有点说不过去,文丑改驱逐,反正我一般不用骑兵,顶多在西北用用骑兵猛者(毕竟沙地多,枪兵猛者在西北不好使,不然平时就文丑孙礼枪兵捅人就行),审配改弩S金刚,不然河北弩S真的少,郭图改金刚,主要是我习惯郭图袁绍组一队开冲车,冲车对弓箭攻击有防御修正,这样面对公孙家骑射可能无损,高干改辅佐,顺带智力升到65,统帅改到75,武力改65,这样培养起来看着也舒服,高柔就让学了筑城,平时就和高干组一队出去修建筑,逄纪虽然给了个诡计,不过自己从来没用他放过内讧,田丰给看破,类比范增,沮授能吏,就当初期便宜韩馥了,张郃枪兵升S,戟兵升A,高览枪兵升A,张郃特技改精妙,类比陈泰之流,张郃高览亲爱,不过高览统武要比张郃低一档,适性的话,张郃既然已经枪骑双S,那高览就枪骑双A吧,高览统帅调至75,武力调至84,张郃精妙,那高览就昂扬,正好一对人头狗


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    2楼2019-08-26 18:57
      这一局初期比较神奇,袁术占了空城江夏,一下引来了宅男孙坚和刘备,然后水军较强的孙坚夺下了江夏,同时,孙坚派孙策攻取长沙灭掉韩玄,这操作可真是活久见,而韩玄也比较可怜,本来已经派黄忠攻下武陵,灭掉了金旋,然而黄忠长期在外,忠诚过低,被刘表登庸,直接送了一座武陵给刘表,以至于刘表在襄阳失守后能搬到武陵苟活,而刘备攻下襄阳也未能从刘表处取得人才补充,最终刘表为赵范所灭,刘备也因为孙坚曹操的围堵,长期苟在襄阳江陵,不过后面还是发威攻下了江夏和柴桑。
      川中一带,罕见的是钟会坐大,孟获占据南中,而钟会全据益州,斩杀邓艾,然后与董卓在汉中拉锯。


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      3楼2019-08-26 19:06
        这局的能力研究是真舒服,出了藤甲踏破洞察,摆明了让我组藤甲戟兵


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        4楼2019-08-26 19:07
          可能因为光说了袁绍军的改动,有的人就觉得不符合历史了,那我说一下其他将领的改动,徐晃被我改成枪戟双S,也可以考虑骑戟双S,特技强行,徐晃比较有名的战绩是官渡之战劫韩猛的运粮队,潼关之战率4000兵偷渡蒲坂津,樊城之战击破关羽,总体来看,徐晃的定位应该是一个比较稳妥的救火队和偏师,原先特技是沉着,这里我改的是强行,毕竟作为援军,行进速度肯定是很重要的,徐晃本身74智,冷静性格,已经顶的上袁绍的很多二流谋士了,单带出去也问题不大。
          于禁统帅调到85,这样培养起来也好看,枪兵升S,不然太难看


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          14楼2019-08-30 14:20
            要说符合历史,那试问,关兴张苞关索何德何能,拿着S的适性,特别是关索,居然和曹彰一个特技,曹彰好歹有击破乌丸的战绩,可关索,就算是在演义里战绩也没多少啊,更不要提什么历史,关兴张苞两兄弟,这一代里已经是提升了很多,要是放在310,统定攻防,还不能带副将,带关兴张苞关索出去打架,一堆70+统帅低智力武将打曹魏那票八九十统帅武将和一群军师,那才是真的难


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            15楼2019-08-30 14:25
              难道文丑骑将改驱逐,是加强?张郃枪A带枪兵,攻防数据和枪S的曹洪的一样,那才是真的好笑,给一个枪S也不过分吧,特技精妙,如果不专门搞什么捕缚昂扬精妙或者弩S精妙刷p,也和白板没有什么区别。高览统帅从76调到75,武力从82调到84,给个枪A,特技昂扬,难道就加强的很离谱吗。审配官渡合战,指挥弓手击败曹军,坚守邺城,射中曹操头盔,给弩S就过分了?给弩S的,大概有三类,一类是高统善守,特别是在江东和川中,这一点也和10代江东荆州川中势力精锐兵种往往是弩兵有关,例如蒯良孙桓陆逊张任周瑜,蒯良应该是献计伏兵射杀孙坚,所以给了弩S待伏,其实也算是光荣对刘表的加强,不然刘表一个弱id,再练个弩S也没有,拿头去打孙家一群弩S,孙桓是去迎击刘备反被围困,最后是陆逊击溃刘备后方从城中杀出,这也给了个弩S铁壁,难道给个弩A铁壁不行吗,怎么审配就只是个弩A铁壁呢,第二类是弓术高超,夏侯渊曹休的弓术,可参见演义里铜雀台比箭,黄忠更是不必说,蒋钦孙尚香也是这个理,当然要全按演义的话,就凭铜雀台比武和太史慈的弓术,徐晃曹洪太史慈有话要说。第三类是带弓兵有战绩的,比如麴义伏弩大破公孙瓒,蒯良献计设伏击杀孙坚,张任落凤坡射杀庞统,都是这么算的。


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              16楼2019-08-30 14:45
                至于郭图逄纪,其实他们就算白板我也没有意见,郭图给言毒,逄纪给诡计,肯定是过于强化,要知道,原本智力最高的言毒是陈珪,82智力,智力最高的诡计是陈登,81智力,而郭图智力82,逄纪智力84,给这两个特技反倒过于强,我虽然给他们加了言毒和诡计,但我从来不用郭图放伪报,逄纪放诡计,这么弄主要是CVC时候加强袁绍的。
                可田丰沮授白板显然说不过去,我给田丰看破,是因为演义里田丰的计策基本不被袁绍采用,田丰这人不傻,他不是不知道袁绍的性子,从官渡败后田丰能预测到袁绍要来杀自己一事来看,田丰对袁绍还是了解的,但他明知不可为而为之,冒着触怒袁绍的风险劝谏,难道不值得尊敬吗?给看破技能就是为了与范增进行类比,忠智而不见用,抱憾而死,更显悲剧。倒是田丰的缓攻曹操的主张我并不很赞同,要知道曹操那几年的扩张是很迅速的,在缓两年,又不知会有什么变故,而所谓的分兵袭扰,更是书生谈兵之论,君不见颜良文丑之败乎?以及刘备被派去许昌附近纠合黄巾旧部起事,也很快被曹仁击败,分兵,那就是葫芦娃救爷爷,更不用说两年之后邺中大饥,如果真按此策来办,后人又会笑话袁绍行动迟缓,不会集中优势兵力,所以说倒不如趁还有机会的时候,寻求主力决战,一举打崩曹操方的战力和战斗意志。
                沮授的作用,更像是曹操方的荀彧,适合提出总体战略规划并坐镇后方,给能吏就很过?总比给一堆虚实神算什么的好吧


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                17楼2019-08-30 14:59
                  武将的五维适性和特技以及统定攻防这些设定,一方面要考虑史实和演义(不过偏重演义),另一方面就是游戏的平衡性,我不是说统定攻防不合理,是觉得这个设定牺牲了一定的平衡。以十代为例,高统武将,刘备只有二爷诸葛和赵云,而曹操方除了曹操本人,还有夏侯渊曹仁,以及后来入伙的张辽张郃司马懿,再往下,80统,蜀汉就只有五虎将剩下的人和魏延,而曹操方有徐晃贾诩夏侯惇满宠郭淮文聘曹彰曹洪乐进于禁郝昭等一大批人,至于11里很牛的沙摩柯关索这些蜀汉二线强将,在10里只有70多统帅,智力还低,出门就被火攻扰乱引诱内讧。
                  再说五子良将与五虎将对比,10里面赵云真的没有什么存在感,91统帅,而张郃92统,张辽93统,徐晃88统,战斗特技还和赵云一模一样,大家的智力也都是70+,也就是说赵云与这三位对比,在作战方面毫无优势可言。而于禁统帅85,和张飞黄忠马超一个水准,也就黄忠会火矢,而张飞马超都智力不及格,很容易中计,张飞马超也是除了武力之外没有什么突出之处,让张飞击败张郃,那更不可能。五子里,也就乐进拖后腿,而五虎,却只有关羽赵云两位可以跟五子一较高下。
                  五虎能同时出场已经算不错了,拖到220年之后,蜀汉除去诸葛马超魏延,剩下的就一堆70+统帅智力勉强及格或不及格将领,然后要去对付西线的郝昭郭淮司马懿司马昭司马师曹真张郃之流,真的不是那么容易


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                  18楼2019-08-30 15:15
                    而且10代剧情过于无脑,导致曹操发展过于迅速,大量有利于曹操的剧情不断触发,刘备有时候甚至被发育起来后的曹操直接灭掉,剧情中断,然而曹操已经占据巨大优势,游戏结束


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                    19楼2019-08-30 15:17
                      11代加强蜀汉,削弱曹魏,并且削掉大量剧情,就是考虑一些平衡性,而且这一代里,曹操方就算被削弱,也足够吊打周边,就说你曹操一个91智的虚实,北方也只有贾诩李儒田丰荀攸荀彧郭嘉刘晔不会吃计,但通常郭嘉荀彧刘晔很容易被曹操弄到手,而贾诩荀攸后面也都给曹操干活,在北方真可以横着走,而且看看曹操早期剧本那些对手的战力,你给曹操五虎将一样的配置,那就相当于让你拿251剧本刘备打194剧本的概念。
                      曹操的头号boss,董卓,190剧本吕布还没结婚,分分钟被挖走,也就华雄带李儒有点威胁,徐荣统帅不错,武力智力相对弱了些,再算上贾诩和董卓李儒的内政技,以及开局优势兵力和资源,董卓势力真没别的长处了,再后面,吕布,也就吕布带陈宫有点威胁,但一下就能被晕住,有难度吗?袁绍,只有田丰不会被曹操晕,袁绍又喜欢颜良文丑开冲车,活脱脱一白给,人家还会到点自爆分家,为曹操和公孙瓒降低难度,真的没必要把曹操军加强到逆天


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                      20楼2019-08-30 15:27
                        就算是给加强了很多,刘备恐怕也只有251和217能扬眉吐气吧


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                        21楼2019-08-30 15:32
                          有时候真想说,光荣是惧怕袁绍的强大实力,而千方百计加强袁绍的对手,比如公孙瓒,开局骑射科技,本来就已经有白马了,还要再给个骑射科技,真当幽州突骑能量产啊,为了防止公孙被袁绍碾压,把通往北平的道路做成单行道,并削弱袁绍方,谋士要全白板,只有审配一个铁壁聊胜于无,文丑一个骑将,可惜官职不高,又没科技,估计要被公孙瓒本队碾压,袁绍军,刨掉张郃91统帅,下来就是审配84统,袁绍81统,文丑沮授78统,颜良79统,而公孙瓒84统,田予80统,公孙范77统,袁绍开局兵装也没有马,真不知道哪来的优势。还有,为数不多能暴打公孙的大将,麴义,被光荣以参考演义为主的理由,直接写死在界桥,而且麴义这个弓将,还暴击不了公孙瓒,这就是所谓符合历史?
                          袁绍就算好不容易统一河北,光荣也怕你实力太强,怕曹操挡不住,要给袁绍一个剧情杀,至于10代,曹操官渡之战取胜更是太容易,先是一波剧情,不费吹灰之力,拿掉了袁绍军统帅第二第四的颜良文丑,连本该被斩的魏续宋宪都不用死,然后也不会缺粮什么的,只要和许攸军势见一面,再去一趟官渡,就能看张郃高览许攸带着各自城中的主力来投,袁绍军势直接混乱。后面又来个十面埋伏剧情,再一波强制分家,还有水淹邺城,怕ai曹操太蠢,打不下邺城,特意安排剧情杀,白嫖邺城,干掉袁尚部下最高统率和智力的审配,再次降低难度


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                          22楼2019-08-30 15:49