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(水)其实机飞并不是不朽

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突然就想瞎扯淡一下
最早有了这个想法的原因是因为看大家讨论飞升强度,虽然是游戏话题但也不可避免的会有从现实为出发点的考虑,本吧的机飞吹那是相当多,不管游戏里还是现实里,机飞最吸引人的一点之一就是永生,从目前的已知科学来说,这确实是唯一可行的最接近永生的道路。
但机飞真的是永生吗,其实并不是,实际上机飞是在透支资源满足一小撮意识,而且最终必定无以为继。它只是让一部分意识可以存在的非常久,但代价是消掉原本能让生物圈维持的更久的资源。
首先一个常识,机械的寿命不如生物,越复杂的机械寿命越短,能工作很久的机械都是特修斯之船,靠不断更换零件实现的。
当然生物新陈代谢本质也是如此,但生物比机械有个决定性的优势,生物基本可以实现资源完全循环,一个生物一生中所消耗的所有资源最终都会回到系统内被其他生物摄入,唯一的外部输入就是阳光,这意味着从整个生态系统来讲可以运行的非常非常久,地球的生物圈已经运行了几亿年了。
但机械呢,残酷的事实就是它消耗资源的速度远远比回收要快,究其原因是因为目前还没有任何能让机械完成完全资源循环的体系,机械所依赖的资源在宇宙尺度来看都相当稀有,而它们一旦被加工成各种元件以后几乎就无法在重复利用了,机械体系里缺失的一环就是分解,因为这些东西真的很难分解,它们的本质是将宇宙亿万年的积累在极短的时间内消耗掉制造短暂的繁荣。
所有在这个前提下,宏观的来看机械飞升与其说是永恒,不如说是昙花一现,只是站在个体角度来说确实是活得久了,但其实把系统的未来给透支掉了。
所以说机飞的邪恶本质并不是没有灵魂这种虚无缥缈的东西,而是实实在在的在挤压其他生物的生存空间


IP属地:北京1楼2019-09-17 21:53回复
    那些机飞吹都是强度吹,灵飞基飞强势时你看看这些机飞吹有几个玩机飞的。


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2019-09-17 22:01
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      你没听说过废弃金属回收么?


      IP属地:广东来自iPhone客户端3楼2019-09-17 22:13
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        垃圾分类,从我做起(指废旧义体)
        以群星从黑洞提矿物的技术,回收物料太容易了,大不了扔给黑洞重新采矿


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2019-09-17 22:15
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          然后你发现其实基因也没法永生 基因工程好像无法解决细胞衰变 机飞正子脑数据多了估计得重新设计 维护日益频繁 例如丹尼尔换了五个正子脑
          所以灵飞天选之人天下第一
          随便经验-3


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2019-09-17 22:38
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            你所说的生物完全是指对生物圈影响能力低于人类的类别,而我们面临的问题恰是你所提及的:把地球资源从易利用形态变成不易利用状态。更严重的还有很多:近地轨道的太空垃圾正在稳定增加,人类在封锁自己的出路。破坏臭氧层,改变大气组成,已经干过了。现代文明就这么走下去可能连几百年都存在问题,我们才是你说的那个昙花。


            来自手机贴吧7楼2019-09-18 01:35
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              但现实生活中机械的维护是比人简单而且便宜很多的
              你去大型超市里买东西 商家事实上是希望所有人都去自助机器那里结账的 机器不需要工资 机器比人好修理 机器毛病少 除了开始要投一笔钱以外 唯一需要正经担心的就是贬值问题(新型号的出现) 目前最后一个阻止商家彻底用机器的原因是很多顾客主观选择排队在人工收银台结账 因为很多人享受这种人与人的沟通 如果在没有新科技取代或者免费升级的情况下 那台自助结账的机器可比前台收银员寿命长多了
              至于个体能不能永生 越复杂的机器需要越多的维护 但在妥善维护下 这个机器的个体是永生的(而且维护这台超级机器可比你养和它相同处理能力的人便宜) 为什么它被扔(死)了? 因为更好的机器出现了 而不是它真的停止运作了 你所谓人寿命更长无非是因为下一代人成年需要几十年 彻底替代上一代人可能需要更久 而机器更新换代就几年而已 被淘汰的机器也不会进养老房 就直接扔了 现在搞科技行业的越来越多 在竞争下厂商更新换代越来越快 才会给你 “复杂的机器没人长命”的幻觉
              都变成机器了 很可能就没有生物圈了 怕不是整个地球都彻底变成一个复杂的政治/工业星球 没有腐食生物分解 都是冶炼炉和组装厂负责资源循环的过程 对外生产的只有影响力和高级产品 原材料都是从其他星球进口的 就像现在的城市规划一样 只不过到了星球级别 而那些生产原材料的星球估计也不会有几个变成机器的人 大多数都是无意识重复工作的巨型机器而已 那些人只是在那维护机器而已
              说到底 还是重复跟现在差不多的事 只不过剩下的只会有两种 肉体已经被替换成机器的人 以及没有意识没有思维但效率极高的机器


              IP属地:加拿大来自iPhone客户端8楼2019-09-18 04:42
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                我以前也在吧里跟人讨论过机飞可能的缺点,不过不是这方面的
                后来我发现这根本没意义
                因为你说的天花乱坠别人都会用一句话怼你
                “你怎么知道这个问题未来不会被解决呢”
                批判一下你是皇帝的金锄头


                IP属地:福建来自Android客户端9楼2019-09-18 05:35
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                  谁告诉你机械文明能量耗散的程度比生物高的,你看看没有太阳的能源地球多久会凉(双重意思),不应该拿现在的生态系统去解释一个机械文明。
                  有机文明的厉害的地方就是能解决很多机械文明根本不存在的问题 --- XT-489


                  来自手机贴吧10楼2019-09-18 07:53
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                    其实这个问题就是一个哲学上有关宇宙观和世界观的东西。这是个很简单的问题(对于哲学而言)只是站在一个角度来说,任何事物都不可能绝对永生,就跟宇宙都不是永生的一样。
                    不论是站在哲学或者科学,哪怕是在宗教的领域来讲,这个世界不会存在永生的东西,不会存在不朽的东西,这一点,这位吧友看透彻了。但他的思维没有想到的东西是:万事万物都是相对存在,相对正确,相对真理的。
                    我们经常提起一件充满诱惑力的东西:永生。好像肉体的老去和死亡使我们生命的终结。但并不是,抛开迷信而言,现代哲学上是有承认意识(主观存在)与肉体(客观存在)是都一致存在而且对于所有有机体,谁都不可抛弃,谁都必须一致存在才可以称为一个有意识的有机体。如果不是,那就是无机体。这个概念看似复杂,但只要把他跟现实生活中联系在一起,那就容易解释了:
                    拿电脑说明,一个电脑需要一个机箱里头的硬件(客观存在),但是光有个机箱和显示屏,电脑其实就是一个无法正常运行的裸机。对人类而言,这就可以理解为没有意识但是肉体正常运行的植物人。如果光是有一个windows光盘不行,他的存在是空虚的,没有一个电脑作为载体,他的存在没有任何作用。这就可以理解为一个单一存在的意识体,但是在现实中毫无存在意义和价值。或许怀疑主义者会对于电脑本身方面提出质疑,但不可否认,不论你让电脑干什么,只要是让他产生作用而不是一个展品,那他就必须要有软件支撑。
                    所以从现实主义上来讲,意识必须存在,肉体也必须存在。他们相生而相伴,缺一不可。这个哲学理念其实就在2000年前的耆那教就已经存在了,只是很少有人能够去学习并且理解而已。但不是说古人没有这样子的疑惑,但是他们提出了解答并且让后人去知道他们的理论与想法,对于任何事物的研究和理解都是建立在前人的基础之上的,而不是一份空中楼阁。这才是真正的去学习知识并且理解问题,然后才能解决问题。
                    还有,一个简单的科学知识:宇宙都是有寿命的。如果宇宙都不是永恒的,那这世间哪有任何东西都是永生的呢?所以这个世界没有绝对存在的东西,更没有绝对的道理,一切都不能绝对来看。就抛开现实,假如我们可以变成意识体,但我们绝对不会是机器人。人和所有东西的差异就是意识而不是体态和外形。就算我们 成为了意识体,那是一种发展,一种进步,一种改变。就算机器也会老化,意识也有可能散去,那我问你:作为一个人,一个有意识的个体,我们存在于这个人类世界的意义是为何?是为了苟且偷生吗?是为了老不死吗?所以或许这个世界存在神,他不让任何东西永远存在的意义就是为了让历史的车轮滚滚向前,人类的百年寿命或许就是为了让人类发展的更快速,更加进步,而不是永远的乌托邦。
                    所以这些所有问题就是因为没有正确理解社会的一切东西都是相对存在的,没有绝对的事物。反过来讲,绝对的考虑问题都是存在内在逻辑问题的,因为它根本违反了社会的基本道理:万物相对,万物相生,万物相克。
                    这是我的一点看法,可以来当做一个个人的理解作为参考,顺便经验+3


                    IP属地:陕西来自Android客户端12楼2019-09-18 09:14
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                      泽珞飞升派:说到透支资源那我可就不困了啊,比透支,你们这些没有灵魂的罐头就是小打小闹的弟中弟,我们可是打算燃烧掉整个实体宇宙给虚境提供近乎无限的能量的。


                      IP属地:广西来自Android客户端13楼2019-09-18 09:15
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                        一,谁说不能回收的?您定义的。
                        二,谁说机械材料很稀有的?您定义的。
                        三,啥都让俺寻思理论给证明完了,我还能说什么。


                        IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2019-09-18 09:33
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                          实际上都一样
                          都是通过更改生命形态来提高种族能力上限
                          而机飞不朽,基飞有寿命
                          我的理解是,
                          基飞不认可思维上传(换脑子),但是机飞认可了
                          区别就在这
                          所以机飞为什么不朽
                          机飞的身体也靠不住,但是
                          因为本来意识就是从有机体上传的,机器人身体不行了就再上传一次,换个硬盘继续苟
                          而基飞不能接受这种方法,只能无限保养原来的脑子(我觉得他们应该不介意换个心肝肠肺之类的
                          至于灵飞,应该是用灵能直接压制住了端粒的问题吧


                          IP属地:云南15楼2019-09-18 09:53
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                            讲道理,比的是故障率和自我修复能力
                            机械因为有固定原件模板和保存读档的能力所以被认为是永生


                            IP属地:英国16楼2019-09-18 10:10
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                              lz的想法是机械所需的资源是有限的(这样说没错吧)
                              但是从现有的科学和游戏里的设定来看这些资源反而是接近无限的。游戏里的物质无非基本元素和化合物(战略资源)原子中子以及暗物质什么的。宇宙里暗物质我印象里比普通物质还多,已经能在特殊位置提取暗物质的文明应该不会缺这个。其他的普通物质完全可以先通过聚变/裂变获取,无非需要加能量;再通过化学反应制成战略资源等等的化合物,这个也是能够实现的;最后用这些东西做出罐头,工程应用上的东西也是不在话下。所以这不是infinity是什么


                              IP属地:印尼来自Android客户端17楼2019-09-18 10:11
                              收起回复