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谈谈97国奥

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前段时间国奥发生了大变动,很想发个贴和大家讨论一下一直没时间,国庆期间总算闲下来了,可以写一下关于97国奥的一些东西了,在这里和大家分享探讨一下,不足之处请批评指正。
我是2015年1月李明建队初期就开始关注97届国奥(当年的97国青)的,从李明带队的斯洛伐克八国赛、15和16年熊猫杯、15年青岛四国赛、15年亚青赛预赛、两次葡萄牙拉练、16年东盟杯、16年潍坊杯、16年曲靖四国赛、16年巴林亚青赛,到后来马达诺尼临时组队打乌拉圭,孙继海德国地区赛热身赛和18年土伦杯,最后到希丁克上任的18年曲靖四国赛、荷兰泰国迪拜拉练、18年重庆四国赛、19年马来西亚u23亚洲杯预赛、19年土伦杯到最后的黄石热身赛,一路跟着这支球队下来长期看了不少比赛和报道,因此对该年龄段球员还是比较了解的,下面我从三个方面谈论一下97国奥的问题。
一、97国奥在该年龄段亚洲范围内的实力定位。
9月初国奥输给了越南,网上疯狂的引用范大将军的话来调侃,我认为这样的讽刺对国奥是不公平的,因为越南国奥实力在亚洲绝对排的上号的。9月26日在泰国进行了分组抽签仪式,很多人又说中国被分入了“死亡小组”,一路看衰甚至说可以提前准备下一届奥运会了。
那么这个年龄段究竟亚洲各国实力是怎么样的?很多人拿上一届2018年中国u23亚洲杯战绩或成年国家队的成绩排名当成97年龄段的实力排名,这样肯定是不客观的,不能很好的反应这个年龄段亚洲球队的实际实力的。97国奥参加的2020年泰国u23亚洲杯大致球员应该是分布在97、98年龄段的,最多补充少量的99、00年的球员,因此我们应该根据2016年巴林亚青赛(97)、2014年泰国亚少赛(98)、2017年波兰世青赛和2015年智利世少赛中亚洲球队的成绩,并辅以2018年印尼亚青赛(99)和2016年印度亚少赛(00)亚洲各国的成绩,还有2018年中国u23亚洲杯和2018年雅加达亚运会中各国派出97年龄段参赛的成绩进行总体综合,从而得出这个年龄段球员水平进行一个大致归类,由于时间跨度太长,现在主要参考16年、18年亚青赛,17年波兰世青赛、2015年智利世少赛和14年亚少赛的成绩。
2016年巴林亚青赛4强:日本、沙特、伊朗、越南,其中由于韩国是17年世青赛东道主因此没有派出全部主力所以小组被淘汰, 2017年波兰世青赛韩国力压阿根廷小组出线,日本和沙特都靠成绩最好的小组第三打入到淘汰赛,并且日韩在与欧美强队的较量中不相伯仲,因此综合来看97年龄段最强的应该是日本、韩国、沙特、伊朗和越南。
2014年泰国亚少赛4强:澳大利亚、朝鲜、韩国、叙利亚,其中日本是被点杀出局而叙利亚比赛场面很被动靠运气进入世少赛的。2015年智利世少赛韩国小组第一强势出线,8分之一输给比利时出局,朝鲜依靠最好的小组第三进入淘汰赛,因此综合来看98年龄段最强的应该是韩国、朝鲜、澳大利亚和日本。
2018年印尼亚青赛4强:沙特、韩国、日本、卡塔尔。99年龄段的比赛才过去不久大家映像应该比较深这里就不在多说。
2018年中国U23亚洲杯和亚运会中派出97年龄段的日本、沙特、阿联酋等国有些球队的发挥也非常不错,中国球迷应该对97日本国青不陌生预选赛我们2:1赢过,沙特的前锋9号打爆我们高准翼加刘奕铭也记忆犹新吧。
我自己根据2020泰国u23亚洲杯16强各队以往战绩和这些球队与中国友谊赛场面和结果进行了一下归类,16强的实力大致如下(为了区别官方分档情况的“档次”,我将我自己的分类归为“层次”):
第一层次(中国基本没可能赢只能打流氓反击):日本、韩国、沙特
第二层次(实力高过中国但是有机会打):伊朗、越南、澳大利亚、卡塔尔、阿联酋
第三层次(实力和中国半斤八两或中国小优):乌兹别克、朝鲜、伊拉克、叙利亚、约旦(这三个西亚国家目前数据不足,根据他们u23预选赛小组成绩和自己经验暂且归类为第三层次,其实伊拉克和叙利亚分在不同半区不影响分析,约旦马上也会和我们热身可以作为参考)
第四层次(中国实力占优有很大几率赢球):巴林、泰国
再看一下2020泰国亚洲杯的分组情况:
A:泰国、伊拉克、澳大利亚、巴林
B:卡塔尔、日本、沙特、叙利亚
C:乌兹别克斯坦、韩国、中国、伊朗
D:越南、朝鲜、约旦、阿联酋
经过我们分析总结再来看,A组实力最弱(照顾东道主)第二、第三层次各1支第四层次2支;B组其实才是名副其实的死亡小组,第一层次2支第二、三层次各1支;C组第一、第二层次各一支第三层次两支(所谓的没有弱鸡,除了韩国都有得打);D组第二、第三层次各两支(实力相对平均谁赢都有可能)。
这样看来其实国青分组情况其实没有那么差,如果分到A组虽然可以大概率小组出线但是淘汰赛不出意外会遇到97年龄段最强的沙特或日本,反而分入下半区的我们可以避开第一层次的两支队伍,而且小组赛遇到韩国就意味着在决赛前是没办法再遇到他的,那么我们如果小组出线其实就把8进4淘汰赛中最强的三支队伍都避开了,而且和日本不在同一半区如果日本晋级四强这样我们大概率晋级四强就意味着拿到东京奥运会的门票,如果我们能够小组出线那么对阵的D组第一极有可能是越南或阿联酋,这样看来其实这个分组也并不算太差,当然这些分析的前提是我们建立在能够小组出线的基础上。
最后在来看一看我们的小组对手,小组最强的是韩国毋庸置疑,其实卫冕冠军乌兹别克反而是我们最有可能拿下的一个对手,打伊朗如果运气好一些的话,我们是有机会拼一个小组第二名的,但是这些都是建立在人员完整、教练战术合理且球队整体稳定的基础上的,但是随着希丁克的下课,国奥的前景蒙上了极大的阴影。


IP属地:重庆1楼2019-10-01 21:10回复
    二、97国奥球员特点及实力分析
    目前大家一直存在一些疑问,怎么有些球员这么垃圾还一直上场?有些球员在中超有稳定上场时间为什么没有入选名单?其实国奥的问题15年建队之初就存在,这些年来球员进进出出问题还是那个问题,换谁当主教练其实都差不多,下面就对每个位置和球员情况进行一个详细的整理分析。不管是李明时期还是希丁克时期97国奥都是主打4-3-3阵容,我就以这个阵容来谈一谈各个位置的球员储备。
    首先97国奥前场实力真心不弱,而且每个球员特点风格都有所不同。
    中锋目前绝对主力是张玉宁,张的背身护球、回做接应、做球跑位、前场传球应该说是97年龄段最突出的前锋没有之一,不出问题主力90%是他。单欢欢冲击力更强身体强壮抢点意思好,郭田雨有高度并且速度不慢,但是他们两相较张来说,打中锋出球和踢球合理性还是不足。黄紫昌和刘若钒特点来说更加适合4-4-2整型中的影子前锋让他俩打4-3-3的突前前锋其实有点强人所难了,黄有盘带突破和持球能力更强,刘若钒向前突进速度快还有一脚传球(9号半的位置更适合他)。几个前锋者各有特点,因此可以根据不同对手上不同特点的球员。至于谢伟军之流就别再浪费时间考察了,好好用好这几个其实就已经足够了。
    边锋球员国奥众多,总体而言就是最不缺的是边路球员,陈彬彬速度快传中有弧线但是感觉踢球不太开窍无脑突破多且协调性不好;林良铭出道是以速度见长的球员,这几年在国外速度下来了对抗加强了,有一定突破组织和传球属于前场万金油什么都可以但是什么都不太精;胡靖航综合实力也不错,希丁克多用来打前腰但是基本隐身;曹永竞是踢球比较有灵性的球员处理球合理。最后谈一下大家批评最多的杨立渝,不管怎么说杨都是97届的射手王,大家批评的最多的还是他一到重要比赛就无作为(例如亚冠和预选赛打马来),但是杨在预选赛后由于恒大稳定上场目前涨球不少,至少边路传中和处理球合理性有了很大提高,而且长期入选国足,因此不出意外两个边路主力右边是杨立渝,左边是林良铭或陈彬彬。陶强龙说实话除了存疑的年龄优势真心不适合国奥也没有高于几个前辈的实力。
    其次97国奥中场缺少组织核心,工兵型球员过剩。
    中场组织型的球员其实严鼎皓还是最合适的,他也凭借自己的表现今年在恒大逐渐打上轮换主力,之前希丁克特别喜欢用严鼎皓拖后打后腰,由于他的受伤目前最接近他特点的是醉驾王高海生,不知道他还有没有机会。欧洲教练都喜欢用传球能力强的前腰拖后来进行组织串联(皮尔洛),这类后腰大多防守一般需要搭配专职防守型中场(加图索),之前马达诺尼用高海生拖后和后面希丁克用严鼎皓拖后打后腰都是这个意思,三个中场一个扫荡型(吴伟或李杨)一个拖后组织(严鼎皓)一个前腰(胡靖航),现在严受伤了我认为目前最实在的还是别玩拖后了好好的用双防守型中场加组织球员稳一些。
    国奥在防守型后腰上人员储备比较多,李杨、黄聪、吴伟等其实都是一个类型的,李杨打中路有些时候处理球不干脆容易丢球,吴伟无谓失误较多,黄聪实力也没有特别突出的,总体从联赛出勤率来看吴伟应该可以确定一个主力。大家说的较多的丛震在早期是入选过希丁克国奥的,他的防守和组织相对平衡,但是丛震在中场的特点也不是国奥急需的组织型球员,他的作用完全可以用李杨吴伟之流替代,他也没有高出这些人的实力,而且看了申花几场比赛他的莫名失误也很多,这种球员很多时候重要比赛一个失误就会导致葬送比赛(像99国青亚青赛徐皓洋打塔吉克的失误)。目前国奥可以考察的还有鲁能的段刘遇,他在鲁能是个不错的b2b球员,而且几场中超表现看来还有一脚直塞,之前黄石比赛把他安排到右边前卫位置上发挥的很不理想,希望郝伟可以把他放到中路试试,说不定就可以顶替严鼎皓了呢。严受伤后希丁克用高天意和张林峰来打这个位置,两场比赛开来也没有突出的亮点,高有一定的护球和组织,张很明显不适合这个位置拿球喜欢带球太黏。前腰位置从李明到希丁克试验了很多人,胡靖航、曹永竞等等都谈不上理想,按照目前国奥现状最合理的还是上一个组织球员(缺)加李杨和吴伟双后腰搅屎。国奥目前最缺的组织型中场位置其实在国家队问题也同样存在,毕竟国家队这么多年还得靠三哥后面的张稀哲什么的还差火候,就别指望国奥出一个组织天才了,如果有早入选国足了。
    最后97国奥后场存在明显短板,遇到强力对手防守不稳。
    国奥整个后防线在李明时期是让我绝望的,当时只有黄振宇能稳定打上中超比赛比较稳,魏震、魏来、张宏疆、姚道刚等等都会有或多或少的失误,亚青赛输澳大利亚就是魏来扑抢被过导致的。成耀东别的不说,启用申花00届的朱辰杰和蒋圣龙确实弥补了97甚至99年龄段的中后卫问题,目前主力应该是朱和蒋没有悬念,朱对正面抗强防守选位准,蒋身高高有补位能力和出球能力(贾秀全甚至让他打过后腰),重庆的杨帅和耽搁了一年的魏震也可以做这个位置的补充,目前黄振宇发展不如预期不然也是补位型中后卫的重要人选。
    边后卫是国奥的大坑急需优秀的球员来弥补。目前左后卫温小将和姚道刚都不行,右后卫童磊还凑合,李申圆缺乏特点。左后卫是国奥最有问题的地方,没有组织中场防守好一些还有机会逼平强大的对手,但是左后卫不行输球德的概率就很大了。温打左后卫有一脚传中,但是身体对抗和一对一防守是弱项,面对强力边锋百分百被打花,越南球员都可以抗开他就别说伊朗乌兹的了。姚道刚出道是中场,有组织能力和拦截能力,但是身体没发育没跟上来所以被改成边路,所以他可以踢多个位置,但是实话实说他现在的实力真心不行,踢哪个位置都是坑(这也是大家说他是关系户的原因,每个位置发挥实力不行反而上场时间还多)。越南就是上下半场利用左后卫分别吃了温和姚打了我们两个,那么如果面对日本的堂安律呢,肯定百分百被打花,即使不是堂安律用一些速度快的球员搞两翼齐飞以目前国奥边后卫水平被打花也是大概率事件。希丁克试验过用童磊打左边也不行,那么问题来了,我们还可以用谁?目前边后卫在中超获得稳定出场的还真有,左边是重庆的迪力木拉提,右边是苏宁的海米提。迪力木拉提是之前是入选过希丁克国奥的,重庆四国赛迪力木拉提上过半场,失误数高达两位数,明显心理素质不行,所以之后希丁克没有再给他一毛钱的机会,但是木拉提经过今年在重庆的稳定出场比赛,实力是有很大提升的,因此确实值得补充考察一下,木拉提也入选了郝伟一期的大名单,希望他调整心态发挥出真实水平吧,他的出现肯定对边后卫缺乏的国奥是好事。海米提之前希丁克考察过也用来踢过一些比赛,但是一直入选名单的是童磊,因此在希丁克的战术体系中童磊的顺位是靠前的,但是从黄石的比赛看来海米提上下往返能力很强,希丁克也给了他大量的时间,希丁克也明显在做出改变,海米提的顺位也在不断提升,但是随着希丁克的下课现在一切都需要重试错了,只能希望郝伟擦亮眼睛吧!
    国奥门将位置其实也不太让人放心。陈威通过u23亚洲杯预赛和亚运会充分证明自己大赛不行,虽然土伦杯和黄石热身赛上也有过惊艳表现,但是作为保守派的我反正大赛是不敢用他的。郭全博今年在国安出场很少,比赛状态未知,从之前的几场热身赛也没有出线惊天扑救表现中规中矩吧。库迪热提是中国少有欧式门将(体型壮硕还灵活),但是希丁克每次都招就是并不太爱上。黄石比赛刘世博其实给我不错的映像,长传球很准而且后场可以帮助中后卫倒球,可以再考察试试。张岩今年在苏宁打上比赛,没看过他比赛但是根据自己的老经验很不看好他,这个球员我从李明的97国青起我就不太看好,基本功不行而且出击不果断,实力和上限不会高过之前入选的几个门将。总的来说国奥的门将也就是普通水平,目前国奥还是没有出现像前几届国奥的定海神针角色(81国奥用的安琪、85和89国奥用的王大雷)。
    总体而言国奥需要加强位置:门将、边后卫(特别是左边)、组织型中场。如果有解决这三个位置的人员出现(特别是组织型中场),国奥实力必定会提升一个档次。目前国奥最需要解决的问题就是边后卫问题,97年龄段目前只有靠新疆双雄(木拉提和海米提),99年龄段补充的温防守不行,赵剑非太久没看过他比赛不知道水平提升多少,也不太看好。
    所以说国奥现状就是那样,前锋和边锋在亚洲有竞争力,中场缺少组织型核心,防守型搅屎棍过剩,换几个所谓中超出场率高的(丛震等)水平也不会提高到一个新层次,边后卫大坑急需要填补,门将需要看临场发挥(靠脸),换谁当教练都是这些问题。


    IP属地:重庆2楼2019-10-01 21:11
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      三、关于希丁克下课和97国奥换帅的一些思考
      希丁克下课的主导原因之一就是黄石热身赛成绩不理想,热身赛的定位本来就是考察为主并且试验阵容,热身赛不试错难道等到正式比赛在来吗?成耀东热身赛无敌一到正赛就懵逼,高洪波热身赛之王,世预赛什么成绩后来里皮带队又是什么成绩?国产教练喜欢热身赛把正赛的内容用出来,而外教大多对热身赛抱有试一试的心态,唯一的列外就是卡马乔打伊拉克之前热身赛对阿联酋把战术完全暴露导致被主客场双杀。在中国功利至上的大环境下,中国球迷还是太看重热身赛成绩了(包括我自己有时候也会),01年10强赛之前米卢率队上海热身赛输给朝鲜国奥队按照今天球迷的标准妥妥的下课,我们还是太缺乏耐心不能做到用人不疑,总喜欢用自己非专业的眼光来指点专业的教练。
      希丁克下课的第二个原因就是球员入选名单的问题,球员问题我在第二部分进行了详细的分析这里就不多说了,球员就这些人,用大家说的所谓的某某也不可能高出现在的这些人多少,有些没人选的球员之前希丁克考察过然后放弃了,有些球员希丁克已经有很多同类型球员了再多考察一个也没有意义。还是那句话,有那个本事那那份工资吃那份饭,既然选择了世界知名教练就应该用人不疑,放手让别人干,况且不就是两场热身赛吗,即使是最后U23亚洲杯之前的集训大名单都不还是考察性质的嘛,说白了主教练不就是应该根据自己的喜好来选球员嘛(里皮02年就是不用状态极好的巴乔,高洪波就是不用郑智,放眼世界主教练就是不用某个球员这些例子还少吗),反正他也是球队的第一责任人,赢球了他就牛,输了他就菜呗。
      然后也是我最反感的一点,就是媒体和大家无限的开始无限的质疑希丁克的执教态度问题。我就纳闷了怎么是个教练不管什么水平的到了中国就成了“混子”了呢?亚洲杯结束后里皮成为了混子,01届贡法龙是混子,04届阿弗雷多是混子,卡马乔是混子,里克林克是个大混子。那么问题来了,这些教练为什么一到中国就成为了混子,或者说之前在外国不敢当混子一到中国就可以当混子了呢?里克林克下课后去土耳其马上率队夺冠,贡法龙在法国国青干了十多年如果是混子他是怎么活下来的?这些混子是怎么当上主教练的呢,质疑这些人是混子的同时不也反应了整个足协选拔教练的问题更大嘛?
      最后再次老生常谈的说一说土帅洋帅的问题,这里就不再多说了只列数据,今明两年看各位的表演。
      85国奥:克劳琛世青赛16强,贾秀全带队热身赛不理想下课,杜伊科维奇亚运会8强(点球输伊朗),殷铁生奥运会一平两负。
      87国青:贾秀全亚青赛8强
      88国青:张宁亚少赛冠军,世少赛16强
      89国奥:刘春明亚青赛8强,亚运会小组没出线,布拉泽维奇奥预赛输给阿曼(客场比赛伊朗裁判)
      90国青:郑雄亚少赛8强
      91国青:宿茂臻亚青赛8强
      92国青:张宁亚少赛小组赛没出线(一胜一平一负)
      93国奥:里克林克亚青赛小组垫底(三场全负),付博两届u23亚洲杯小组垫底,亚运会8强(输泰国)
      94国青:张宁亚少赛小组赛没出线(一平两负)
      95国青:郑雄亚青赛8强,马达诺尼u23亚洲杯小组没出线(一胜两负),亚运会8强。
      96国青:宿茂臻亚少赛小组没出线(三连平)
      97国奥:李明亚青赛小组没出线(一平两负),郝伟u23亚洲杯?
      98国青:张海涛亚少赛小组没出线(一胜两负)
      99国青:成耀东亚青赛小组赛没出线(一胜两负),扬科维奇u23亚洲杯?2022年亚运会?
      00国青:里克林克亚少赛预赛没出线。
      01国青:成耀东亚青赛预赛?
      02国青:刘俊威亚少赛预赛没出线
      03国青:安东尼奥?
      04国青:安东尼奥亚少赛预赛出线,正赛?


      IP属地:重庆3楼2019-10-01 21:12
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        这才是真正的分析,比那位某某流强了800倍!


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2019-10-01 21:44
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          人也就是这些人了,至于现在的土教接手期待改变是不可能的,因为手里就那点货,三板斧抡完就歇菜了,至于说什么曾经什么什么履历符合带队的说法就算了,土教能把合适的人安排在合适的位置,调节好球员的心理让球队的精气神打出来就烧高香了,什么防守层次进攻套路的就不为难这些土教了,希望不制造惨案就可以了


          5楼2019-10-01 21:59
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            分析得不错😊


            来自Android客户端6楼2019-10-01 22:05
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              又等到你的干货 我也觉得国奥分组并不差


              IP属地:海南来自Android客户端9楼2019-10-01 22:18
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                大神


                IP属地:湖北来自Android客户端10楼2019-10-01 22:32
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                  楼主是下了功夫的,真不容易。不过17年亚青赛到现在也有两年多了,球员和球队都是在变化的,印象中伊朗乌鸡青少年比赛确实不像韩日那么犀利,成年后可就不一样了,估计是成年后身体优势的加成作用,所以对于东京奥运,大家还是别抱幻想了,肯定没戏,无论希丁克还是郝高组合。


                  11楼2019-10-01 23:26
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                    楼主写的这么好可以转发到虎扑上吗?上面好多看球不看球的一见到分组就高潮了


                    IP属地:福建来自Android客户端12楼2019-10-02 08:57
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                      关键是边后卫太差


                      IP属地:云南来自Android客户端14楼2019-10-02 10:49
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                        楼主分析的非常好,客观,公正,数据详实,这个吧这样的球迷越多越好!国奥队最大的问题是左后卫!不过国家队也缺好的左后卫,这不又把刘洋 招进国家队了!


                        IP属地:河北来自Android客户端17楼2019-10-02 17:04
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                          国奥队 伤病太多,严鼎浩,单欢欢,黄紫昌,都是主力,希望他们早点好了吧!


                          IP属地:河北来自Android客户端18楼2019-10-02 17:16
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                            97年龄段不是有几个适龄得规划球员吗?可否拿来一用?


                            来自Android客户端20楼2019-10-02 22:19
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                              希丁克带还有希望冲一些,郝伟带一点机会没有!中国足球就是在不断折腾中毁掉自己!


                              IP属地:江苏来自Android客户端23楼2019-10-04 16:58
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