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泽特林的莫斯科战役1941的一些数据和看法

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rt


IP属地:山东1楼2019-10-06 18:26回复


    对损失的争议


    IP属地:山东2楼2019-10-06 18:27
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      可以从东线陆军损失表算出10月到12月这两个月的中央集团军群净损失已达
      3882 (121796-117914魏克斯的2集人数不减反增) + 187533 - 313548 + 180137 - 246782 + 199986 - 189998 + 98980 - 113005 + 174550 - 202446 =-220711人,如果算上前来增援的部队会更高,而单从中央集团军群的损失来看德军的损失则为33727 + 11602 + 12034 + 10002 + 5505 + 11219 + 5612 + 11714 + 11685 + 5505 =118605人
      220711-118605=102106人这是冻死的?不清楚
      但是从1941.10-1942.2德中央集团军群损失30W或以上应是个不争的事实,苏军应该在100万以上(不算勒热夫)


      IP属地:山东3楼2019-10-06 18:29
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        也算最新的一个数据小汇总参考下看看没坏处


        IP属地:山东4楼2019-10-06 18:32
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          3楼没了?


          IP属地:丹麦来自Android客户端6楼2019-10-07 03:51
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            又有了


            IP属地:丹麦来自Android客户端7楼2019-10-07 05:08
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              这书以前介绍过。被封号好像看不到了。百度贴吧封号的时候都不需要理由。


              8楼2019-10-07 10:56
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                不知道是翻译的事还是怎么错误,这本书有个严重错误就是莫扎伊斯克防线的苏第5集团军在这里都叫做第50集团军,第50集团军还叫第50集团军。。。



                IP属地:山东9楼2019-10-07 11:35
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                  真正的第50集团军在图拉


                  IP属地:山东10楼2019-10-07 11:36
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                    比较关心装甲集群的损失 2装集在图拉完全打不动了


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2019-10-07 11:46
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                      为了拿下莫斯科,博克不仅收回了此前分出的兵力,还获得了北方集团军群的第4装甲集群(4个装甲师,2个摩托化师)、南方集团军群的2个装甲师和2个摩托化师、陆军总部预备队的2个装甲师等等。这样到1941年10月2日,中央集团军群登记在册的总兵力达到1929406人。这是人类历史上一个战役集群所拥有兵力额度的最高纪录.
                      中央集团军群在10月1日到16日也损失48000人,伤亡虽然严重,却仅相当于苏军的十分之一。(48000)
                      10月17日到11月15日又损失了4万人。博克麾下三个装甲集群之一的第2装甲集群,在9月30日本有280辆坦克,到11月17日只剩下150辆。(至少280-150=70,当然损失肯定比这多,这是下限。10月11月到东线的补充的坦克有397辆,泽特林的数据表是pz 1+pz2+pz3+pz4+38t35t+突击炮=329,可能是没有把别的坦克种类算进去比如自行火炮?不清楚)(朱世巍40000,泽的数据是整个十月72870)
                      11月15日,博克恢复了攻势。此时天气逐渐变冷,把原本泥泞的地面冻硬,有利于德军行动。但德军冬装和冬季作战物资都严重不足,严寒给德军带来了无尽的麻烦。之后的两周里,博克又损失了41000人,兵力缺额上升到207000人。此时,德军已损失了三分之一到一半左右的步兵。技术装备的损失更大,11月中旬还有150辆坦克的第2装甲集群,现在只剩下25辆坦克。(150-25=125,损失也肯定比这多,11月pz 1+pz2+pz3+pz4+38t35t+突击炮=74辆运往东线)(朱41000,泽的数据是整个十一月40580)
                      12月8日,希特勒发出第39号训令,命令在东线转入防御,同时许诺从德国国内、西线、德国在罗马尼亚等地的驻军、后勤机关等等抽出兵力来补充东线。12月份,中央集团军群终于得到了久违的补充兵,有41000人。但是,总体缺额已经扩大到27万人。(朱27000-20700+41000=104000(12月7日以后苏军反攻阶段,没有泽的数据但谁有谁贴我也想要。))
                      从10月-12月德军中央集团军群损失要在23W-26W,1月也是莫斯科反攻时期损失没算在内,算了的话30W妥妥的,


                      IP属地:山东12楼2019-10-07 12:43
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                        学习了→_→


                        IP属地:河北来自Android客户端13楼2019-10-14 23:42
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                          @茨维塔耶夫😇💯 做了个表,差不多1-4这个样子


                          IP属地:山东14楼2020-08-30 10:33
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                            @茨维塔耶夫😇💯 你看看还有哪里不对劲


                            IP属地:山东15楼2020-08-30 10:33
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                              @Djjdisososs
                              我又把表改了一下,查阅了一下资料,发现42年德军非战斗减员多的离奇,我觉得和十日报告有争议,目测这3个半多月德军中集战斗损失至少在15W,或者BA-MA的统计口径过大二者其一。


                              IP属地:山东16楼2020-09-02 00:24
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