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关于林如海的官位问题

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林家袭列侯爵位,扬州,管盐,巡盐御史。

先说侯爵,清代非军功不能封爵,曾国藩李鸿章威名赫赫,也不过是侯爵,从品级来说,侯爵是超品,比大学士的正一品还高。
贾府降等袭爵,到了贾政这一代,爵位未必比林家高。贾府从国公降到一等将军,典型清朝八旗的官制,曹家就是来自汉八旗。
明朝巡盐御史是七品,但清朝不是,林如海常驻扬州,显然不是偶尔来巡的北京御史。
清朝康熙朝开始巡盐御史由内务府官员兼任,不再单设级别不定,曹雪芹祖父曹寅就兼管两淮盐政,曹雪芹写林家是盐官实际就是来自于自家曾经的盐官经历。曹寅在扬州主持刻印了《全唐诗》和《佩文韵府》两部历史大部头。

既然林如海的履历多半是来自曹寅的两淮盐务经历,那先看看曹寅的官位,曹寅大内侍卫起家,坐到江宁织造,通政使司通政,兼理江淮盐政。
江宁织造本官为内务府郎中,正五品。
通政使司通政,正三品。
扬州常设的两淮都转盐运使司衙门盐运使,从三品。
曹寅即是通政使,又管着盐运使,必是正三品以上。

林如海如果是两淮盐运使司衙门盐运使,就是从三品。
如果是曹寅这个兼理两淮盐务的,则是正三品。
都是大员了。

有人说贾府多气派,林家不够气派,显然不懂行,贾府是坐吃山空富四代,早就不做官了。
林家是现任官,林家那样花钱御史是要弹劾的。王子腾是做官的,也不敢像贾家那么搞的。


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来自Android客户端1楼2019-10-20 12:45
    实话实说,被ID和头像吸引进来


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    来自Android客户端2楼2019-10-20 12:46
      曹雪芹把自家官的经历给了贾家和林家,商的经历给了薛家。


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      来自Android客户端3楼2019-10-20 12:47
        列侯不是侯,清朝没有列侯这个爵位,列侯在历史上品级最高的时期是三品至五品,列侯存在的最后一个朝代仅仅是八品




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        来自Android客户端4楼2019-10-20 13:01
          列侯不是侯,清朝没有列侯这个爵位,列侯在历史上品级最高的时期是三品至五品,列侯存在的最后一个朝代仅仅是八品



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          来自Android客户端5楼2019-10-20 13:01
            巡盐御史,明清两朝皆为正七品,曹寅是正三品,是通政使的品级,不是盐政的品级,通政使是正三品,官员品级按最高官职算,林如海的最高官职是巡盐御史,所以林如海就是正七品




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            来自Android客户端6楼2019-10-20 13:04
              列侯不是侯,清朝压根没有列侯,淋粉把八品的列侯混淆成侯爵,还超品,还跟贾府比,真是孝掉天下人的大牙


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              来自Android客户端8楼2019-10-20 13:08


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                来自Android客户端9楼2019-10-20 13:22
                  公侯伯子男五等爵全部高于列侯,列侯里最高等的县侯连五等爵里最低等的男爵都不如,列侯在秦汉是臣子的最高爵位,秦汉的列侯是世袭罔替的,秦汉的列侯永久世袭永不降级,然而林家的列侯只封袭三代,显然林家的列侯不可能是秦汉的列侯,林家的列侯就是南朝八品的列侯


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                  来自Android客户端10楼2019-10-20 13:35
                    《后汉书·侯霸传》:“汉家旧制,丞相拜日,封为列侯。
                    -
                    卫青大将军,封为长平侯,封户食邑3万户。霍去病被封为冠军侯,食邑过万。相比之下,唐代从一品的开国公食邑不过千户,食邑达到2000户的国公,一个都没有。


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                    来自Android客户端11楼2019-10-20 13:38
                      《隋书·百官志上》:“郡王第一品。秩万石。嗣王、蕃王、开国郡县公,第二品。开国郡县侯,第三品。开国县伯,第四品。并视中二千石。开国子,第五品。开国男,第六品。并视二千石。汤沐食侯,第七品。列侯,第八品。并视千石。 关中 、 关 外侯,第九品。视六百石。”
                      男爵是六品,列侯是八品,列侯比男爵低两品


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                      来自Android客户端12楼2019-10-20 13:50
                        这里是清朝,什么隋朝都来了,你怎么不说汉朝西周,清朝侯爵超品。


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                        来自Android客户端13楼2019-10-20 13:58
                          清朝顺治时临时设过巡盐御史,康熙朝不设巡盐御史,由他官兼任。


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                          来自Android客户端14楼2019-10-20 14:00
                            【初差御史巡视盐课,
                            长芦、咸丰十年省归直隶总督兼理。
                            河东、雍正二年省归川陕总督兼理,明年复故。乾隆四十三年省归山西巡抚兼理。嘉庆十二年改隶河东道。
                            两淮、道光十一年省归两江总督兼理。
                            两浙雍正三年省归浙江巡抚兼理。乾隆五十八年改织造为盐政。嘉庆二十五年仍归巡抚。各一人。
                            十年停差巡盐御史,十二年复故。
                            康熙六年,定各部郎员并差满、汉各一人。
                            (康熙)八年仍改御史。
                            (康熙)十年定差一人。
                            (康熙)十一年俱归各省巡抚兼理。十二年复差。
                            后【兼差】内府员司。并称盐政。】


                            你要证明林如海是正三品,请证明【兰台寺大夫】是正三品


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                            15楼2019-10-20 15:00
                              这种问题说不清楚也没有必要说清楚。作者第一回就讲了朝代年纪,地域邦国失落无考!


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                              来自Android客户端16楼2019-10-20 18:16
                                列侯不是侯爵,说实话古代早期爵位含金量比后世高得多,然而我依旧怀疑林家的列侯含金量及不上冠军侯……很可能没有封国。


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                                来自Android客户端17楼2019-10-20 19:59
                                  拉倒吧,贾政不是现任吗?


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                                  来自Android客户端18楼2019-10-20 21:23
                                    所谓列侯,自古乃指泛称,序列诸侯泛众之爵谓,如兹列国…唐末罗隐:五等列侯无故旧…所谓袭过列侯前科探花,不过是作者简单省略的一笔带过表述林家的钟鼎之家书香门第罢了。古之列侯是其称谓也自有其封号(太多不表)。如按秦汉,既是封国又是赐爵:功臣侯,王族侯,外戚侯,宦官侯。汉高祖白马之盟:非刘不王,非功不侯。高祖本纪:列侯诸将无敢隐朕,皆言其情,吾所以有天下者何?项氏之所以失天下者何?《汉书·卷十六》载:“汉兴自秦二世元年之秋,楚陈之岁,初以沛公总帅雄俊,三年然后西灭秦,立汉王之号,五年东克项羽,即皇帝位。八载而天下乃平,始论功而定封。讫十二年,侯者百四十有三人。《史记·平准书》:“至酎,少府省金,而列侯坐酎金失侯者百馀人。东汉又再细分县乡亭侯,其后除了列侯与关内侯外,其他封爵式微不设不足一提,二十等爵制名存实亡。【秦汉时代,弃古制公侯伯子男改置二十等爵制,与其说列侯不是侯爵,不如说是除了王爵外侯爵最高】。魏晋南北朝始废除二十等爵制,重置十八等爵制甚至更多,其间朝代短寿爵制更替封号混乱无章,以上古制公侯伯子男五等爵多为宗室封爵,以加开国郡县号五等及县乡亭关内外侯多为功臣封爵,魏晋南北朝始已废除二十等爵制,此时的县乡亭关内外侯除了延置东汉久有的爵号外,严格来说已绝非秦汉制列侯,更严格的说已不能再称谓其为列侯。此后隋唐大一统,彻底废除县乡亭关内外侯,至明清以上古五等爵传世。

                                    本书自云官爵杂乱年代无考,此之列侯,泛指贵族勋爵,以比贾林两家公侯门第钟鼎世禄诗礼书香门当户对罢了,没得一些人总在那就着细枝末节左挑右捡世不世袭降不降递爵高爵低的瞎扯淡!还丫淡扯纠结于林家非钟鼎之家而是世禄之家,咧个去,他么有啥区别吗???还是说世禄之家不如钟鼎之家???狂!可谓无知无畏小儿麻 痹症到极点咯!……《尚书毕命》:所谓世禄,既古代有世禄之制,贵族世代享有爵禄。所谓世禄之家鲜克由礼,既古代越是显官权贵豪门越是不遵从礼制。
                                    周兴嗣千字文:高冠陪辇,驱毂振缨。世禄侈富,车驾肥轻。
                                    【唐 孟浩然《从张丞相游南纪城猎,戏赠裴迪张参军》:公卿有几几,车骑何翩翩。世禄金张贵,官曹幕府贤。
                                    皮日休《奉和鲁望樵人十咏·樵子》:家风是林岭,世禄为薇蕨。
                                    南唐 刘崇远 《金华子杂编》卷下:“搢绅之士,率多矜恃儒雅,高心世禄。”
                                    宋 曾敏行 《独醒杂志》卷一:“沆之子孙皆荣显,至今世禄不绝。
                                    《东周列国志》第一百一回:“蔡泽又曰:‘既已得志于天下,而安乐寿考,终其天年,簪缨世禄,传之子孙,世世不替,与天地相终始,岂非世所谓吉祥善事者与?
                                    洪深 《少奶奶的扇子》第一幕:“一望即知是个世禄之家;而且正在发扬的时候】(看来此词条又要被篡改了)!当然,只要是想证明你家是小爵穷户小官清贫,相信某些人有的是办法理由"指马为驴猪丝骡迹"加油……


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                                    来自Android客户端19楼2019-10-20 23:43
                                      林如海的官位,今已升至兰台寺大夫,钦点鹾政,出为巡盐御史,巡视两淮盐课林老爷。考证其品级实属无聊!http://tieba.baidu.com/p/6283378680?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=10.3.8.10&st=1571587071&unique=38A9DA2712B3753AC7CC7E14EE974FEA。仅仅只供参考


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                                      来自Android客户端20楼2019-10-20 23:59
                                        《前汉演义》有一段描述
                                        信既遇赦,不得不入朝谢恩。及退回寓邸,时常怏怏不乐,托疾不朝。高祖已夺他权位,料无能为,因也不再计较。惟功臣尚未封赏,诸将多半争功,聚讼不休,高祖不得不选出数人,封为列侯,约略如下:
                                          萧何封酂侯, 曹参封平阳侯, 周勃封绛侯, 樊哙封舞阳侯, 郦商封曲周侯,夏侯婴封汝阴侯, 灌婴封颍阴侯, 傅宽封阳陵侯, 靳歙封建武侯, 王吸封清阳侯,薛欧封广严侯, 陈婴封堂邑侯, 周緤封信武侯, 吕泽封周吕侯, 吕释之封建成侯,孔熙封蓼侯, 陈贺封费侯, 陈豨封阳夏侯, 任敖封曲阿侯, 周昌封汾阴侯,即周苛从弟。 王陵封安国侯, 审食其封辟阳侯。
                                        ~
                                        可知"列侯"和"列强"的表达意思一样,不过是对"侯"的统称罢了,"公侯伯子男"本身就是身份地位的象征,是超越品级的存在,"侯"是"侯","品"是品,不要混为一谈


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                                        来自Android客户端22楼2019-10-21 08:23
                                          "公侯伯子男"是对国家有功之人的一种封号,和官职品级是两个概念


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                                          来自Android客户端23楼2019-10-21 08:25
                                            《汉书》
                                            公孙弘,菑川薛人。
                                            元朔中,弘代薛泽为丞相。先是,汉常以列侯为丞相,唯弘无爵,上於是下诏曰“朕嘉先圣之道,开广门路,宣招四方之士,盖古者任贤而序位,量能以授官,劳大者厥禄厚,德盛者获爵尊,故武功以显重,而文德以行褒。其以高成之平津乡户六百五十封丞相弘为平津侯”其后以为故事,至丞相封,自弘始也。
                                            ~
                                            从上面这段话我们可以知道两个信息一"列侯"是"侯"这个爵位的统称。
                                            二,一国之丞相也以得封"列侯"为荣。
                                            可见爵位的尊贵是凌驾于官职品阶之上的。


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                                            来自Android客户端24楼2019-10-21 09:22
                                              上面有的人非要那清朝来说林如海的官职。
                                              就问一下,清朝有紫薇舍人这个官衔吗


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                                              25楼2019-10-21 10:12
                                                《清史稿》
                                                诸臣封爵世表一:
                                                《史记》、《汉书》皆表列侯。明史世表亦及功臣。清於封爵,皆仿古制。世及为礼,视汉特优。非罔替者,甲令按等皆有袭次,不容稍紊。开国所封,沐雨栉风,攀鳞附翼,与汉元功实无差异。其后荡定边徼,开拓疆宇,儋爵酬庸,赫奕当代。内地征讨,役稍钜者,胙茅传胤,亦等边功。惟福康安非有殊勋,竟赠真王,袭降之制,一视天潢,亦云滥矣。子、男以次得世职者,往往并袭,今并为表,最初封者,恒越十代,除爵既鲜,延世莫废,非汉列侯所敢望也。外戚封者,附书於后……
                                                ~
                                                【清於封爵,皆仿古制。世及为礼,视汉特优。非罔替者,甲令按等皆有袭次,不容稍紊。】
                                                由这段话可知,清朝封爵依然延续古制(非罔替者,甲令按等皆有袭次,不容稍紊)不是毫无依据乱说的,汉朝列侯是什么身份地位,清朝一样,甚至地位更高(视汉特优),明白没


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                                                来自Android客户端28楼2019-10-21 10:31
                                                  列候不是公侯伯子男里的候,这都不懂还大言惭惭


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                                                  来自Android客户端30楼2019-10-29 11:38