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关于龟缩山海关万无一失,省钱省粮的搞笑言论,咱史料放上!

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坐视汉人开疆拓土修建城廓,缮治甲兵,使得完备,我等岂能安处耶?】------满文老档皇太极
【以士军屡入塞,不能得尺寸地,皆由山海关阻隔,而欲取关非先取关外四城不可】。。。满文老档皇太极


IP属地:江苏本楼含有高级字体1楼2019-10-29 08:14回复
    天启三年闰十月丁亥,朔。
    督理军务大学士孙承宗奏守关大略:臣念朝廷为边疆远计,要令贤豪据以有为,中材据以有守。方今关门于辽左特隔一垣,而神京去关门七百里,非有名山大川之限,是天下安危系于一垣,即有沉雄之将、骁捷之兵,尚是以人为金汤,而况将不必沉雄、兵不必骁捷,何能倚金汤于人?今天下戒刘杜之浪战,而未察辽广之坐守。言守者料于不敢为战,而未必真见其所以为守。假令无辽左而神京可安也,臣何敢侈谈于榆关之外?不知失辽左必不能守榆关,失觉华、宁远必不能守辽左。】天启三年闰十月丁亥,朔。督理军务大学士孙承宗奏守关大略:臣念朝廷为边疆远计,要令贤豪据以有为,中材据以有守。方今关门于辽左特隔一垣,而神京去关门七百里,非有名山大川之限,是天下安危系于一垣,即有沉雄之将、骁捷之兵,尚是以人为金汤,而况将不必沉雄、兵不必骁捷,何能倚金汤于人?今天下戒刘杜之浪战,而未察辽广之坐守。言守者料于不敢为战,而未必真见其所以为守。-------------------------------假令无辽左而神京可安也,臣何敢侈谈于榆关之外?【不知失辽左必不能守榆关,失觉华、宁远必不能守辽左。】----明熹宗实录孙承宗上奏


    IP属地:江苏本楼含有高级字体2楼2019-10-29 08:15
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      熊廷弼上书明廷,述辽东之情形颇详,择要录下:
      辽东现在兵有四种:一曰残兵。从主将赵甲逃阵,甲死而归钱乙;又从钱乙逃阵,乙死而归孙丙。或七八十人,或二三百人,身无片甲,手无寸械,随营靡饷,装死扮活,不肯出战。此残兵之情形也。
      一曰额兵。开原一道,全额已亡,即臣标下两翼,亦并全亡。至于阖镇额兵,或死于征战,或图厚饷,逃为新兵者,又皆亡去其大半。此额兵之情形也。
      一曰募兵。佣徒厮役,游食无赖之徒,岂能惯熟弓马?岂能膂力过人?朝投此营,领出安家月粮,暮即投之彼营;暮投河东,领出安家月粮,朝即投之河西。点册有名,及派工役,而忽去其半;领饷有名,及闻警告,而又去其半。此募兵之情形也。
      一曰援兵。各镇挑选,谁肯以强人壮马来?谁肯以坚甲利刃来?每一过堂,弱军羸马,朽甲钝戈,不堪入目。而事急需人,又不暇发回,以另换精壮。此援兵之情形也。
      皇上以为有兵如此,能战乎?能守乎?
      自丧败以来,总兵以下,副、参、游击、都司、守备,以至中军,千,把总,指挥,千、百户,死者五六百员,降者百余员,辽将援将,已是一扫净尽。又募兵万数千人,即求一世职,为中军千把总,分布管领,亦不可得;况今一二见在将领,皆屡次征战存剩,及新败久废之人,一闻警报,无不心惊胆丧者。【皇上以为缺将如此,能战乎?能守乎?】
      良马数万,一朝而空,今太仆所存寄之马,既多瘦小,驿马更矮小;兵部主事王继谟所市宣府大同马,并无一匹解到。即现在马一万余匹,多半瘦损,率由军士故意断绝草料,设法致死,图充步军,以免出战;甚有无故用刀刺死者,以此马愈少而倒损甚多。【皇上以为马匹如此,能战乎?能守乎?
      坚甲利刃,长枪火器,丧失俱尽,今军士所持弓,皆断背断弦;所持箭,皆无翎无镞;刀皆缺钝,枪皆顽秃,甚有全无一物,而借他人以应点者,又皆空头赤体,无一盔甲遮蔽。今将开局打造,既无铁无匠,而需索中央库局所贮,又急不能到。皇上以为器械如此,能战乎?能守乎?
      闻风而逃,惧战而逃,顷闻北关信息,各营逃者,日以千百计,如逃止一二营,或数十百人,臣犹可以重法绳之;今五六万人,人人要逃,营营要逃,虽有孙吴军令,亦难禁止。【皇上以为军心如此,能战乎?能守乎?
      又使民有同仇之意,各顾身家性命,同心协力效死固守两三日,以待救援,亦可以捍御;今沈阳皆已逃尽,辽阳先逃者,已去不复返,现在者,虽畏不敢逃,而事急之时,臣安能保耶?况今辽人已倾心向奴矣,彼虽杀其身,杀其父母妻子而不恨,而公家一有差役,则怨不绝口。彼遣为奸细,则输心用命;而公家派使守城,以哭泣感之,而亦不动。皇上以为民心如此,能战乎?能守乎?】
      假令皇上于抚顺初失时用臣,臣力犹能处此,以保全辽;即于开原铁岭未陷时用臣,臣力犹能御之,以顾北关。今臣不能制边矣!不能保辽矣! 【臣又思之,汉唐以来,建国皆在中土,辽地尚无关轻重。今辽实神京左臂,万一不测,剥床及肤。如何如何!


      IP属地:江苏本楼含有高级字体3楼2019-10-29 08:19
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        熊廷弼也说【今辽实神京左臂,万一不测,剥床及肤。】,
        孙承宗也说了【假令无辽左而神京可安也,臣何敢侈谈于榆关之外?不知失辽左必不能守榆关,失觉华、宁远必不能守辽左。】
        皇太极也说了:【坐视汉人开疆拓土修建城廓,缮治甲兵,使得完备,我等岂能安处耶?】【以士军屡入塞,不能得尺寸地,皆由山海关阻隔,而欲取关非先取关外四城不可】
        ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        其实俺一直很奇怪,部分袁黑喊着关宁锦防线无用,事实上哪怕自袁崇焕下狱后,明金双方都一直围绕的此条防线对峙攻防10多年,直到在后金在此条防线全歼明军主力+李自成入北京后,由吴三桂的开门才从宁锦防线,自山海关进军北京,从而一统中原,看来明金双方都不如我们当代的键盘侠有见识?


        IP属地:江苏本楼含有高级字体4楼2019-10-29 08:21
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          很有意思的是,多尔衮一开始原计划是绕过山海像之前一样破口劫掠中原,收到了吴三桂邀请后才转到山海。


          IP属地:福建6楼2019-10-29 13:05
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            王在晋的计划省不了人的。王在晋明言“在晋曰:“否,当更设兵。”曰:“如此,则八里内守兵八万矣。””也就是说在王的思路里,仅关城就需要八万人了,而山海镇是包括整个蓟州东协也就是燕河营、台头营、石门寨、山海关四路。而这一段需要重点防御的,除了山海关,还有黄土岭、董家口、义院口、界岭口、桃林口、冷口六处,除此之外还有三道关、一片石、箭捍岭、刘家口、河流口几处小的关隘,再加上石门城、台头城、燕河城、建昌营四处,起码也要铺设个三万人吧?那如此则山海镇也十一万人了。而崇祯初,袁上报时说关外的辽镇七万多人,关内的山海镇四万多,合计十一万出头。都差不多。


            IP属地:上海7楼2019-10-30 09:06
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              这个有记载,王在晋要求新兵四万,老兵四万,合共山海关八万。再加上旁边的一片石、前屯阵地,兵额大概是九万人。
              军饷每人2两,粮食津贴1.8两,合共每人3.8两/月。
              一个月总共开销34.2万,一年四百万以上。
              相比孙承宗的一年五百万,王在晋 真少不了几个钱。
              而且孙承宗的计划是收复关外,屯田扩,扩军十一万,马骡五万余
              这么看来,其实孙承宗的计划是性价比更高,更有利


              IP属地:加拿大来自iPhone客户端8楼2019-10-30 11:53
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                想想九一八就知道了,是放弃关外土地人民还是坚守关外防线,此消彼长,最后反击?


                IP属地:江苏本楼含有高级字体9楼2019-10-30 13:30
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                  IP属地:北京15楼2019-10-30 19:41
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                    IP属地:北京16楼2019-10-30 19:41
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                      王在晋高第都没有过放弃宁前的正式文稿,更谈不上尽弃关外的战略,袁黑无耻,他们四百年后键盘发明了这个战略,必须找个明代大臣来背锅。王在晋有两封奏折斩钉截铁说守关必须守宁前,袁黑污蔑王在晋放弃宁前,是为了给他们自己发明的可笑战略找依据。


                      IP属地:上海来自iPhone客户端18楼2019-10-31 18:08
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                        光靠山海关是不行的,缩头乌龟,早睌挨一刀。


                        IP属地:山东来自Android客户端19楼2019-11-01 11:30
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                          朕闻之。不胜嘉悦。前进事宜。
                          尔等详加审酌。可行则行。【慎勿如取广宁时不进山海
                          关。以致后悔。如不可行。亦勿强行。尔等在行间。宜
                          仰承天眷。保惜声名。凡事相机图之。-------清太宗实录(明天启7年攻朝鲜,皇太极书谕阿敏等人)


                          IP属地:江苏本楼含有高级字体20楼2019-11-11 07:48
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                            当事人一句话就能解决的事,展开又臭又长。
                            王在晋:四万人死光无所谓,大不了再招募一次,明朝的军人可以随便死。
                            孙承宗:臣无以应
                            键盘侠王在晋,跟实干家孙承宗互怼的最终结论


                            IP属地:加拿大21楼2019-11-14 02:42
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