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抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论

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前提假设是1932年一二八事件后,倭寇侵华企图完全暴露,果脯也确实为了统一武器制式做了努力。讨论下按照1930年代步兵战术、国内军工生产、国内军队装备状况、未来抗战中可能的外援装备弹药、对倭寇轻武器的对抗等因素,实际可行的陆军制式轻武器方案。
我的看法是从步木苍机木苍子弹开始考虑这个问题。当时的连排步兵战术正在轻机木苍引起的革命过程中。没有轻机枪的步兵连战术是火力输出靠步木苍形成的火线,从而步兵队形也是散兵线。轻机木苍出现后,班组步兵战术才诞生,连火力输出变为由轻机木苍为核心的火网。步兵战斗队形也转换为群组,如四野的三三制。
因此,轻机枪是班火力核心,步兵班战术也是围绕轻机枪展开的。一个步兵班必须携带足够的轻机枪弹药,这就要求步机枪统一弹药,也就是都要用全威力步木苍蛋。根据这个铁律,民国陆军可选择的蛋系:德式792、日式65、英七七、美.3006,法国八毫米老旧不列入选择。
历史真实是选择了德国792轻尖蛋。请注意,德三自己在二战中的制式弹药是重尖蛋。但是果脯1932年那个时间点上,无法知道德三后来在二战即将到来的时候居然改弹药。
我个人认为792弹方案可以采取。根据德国毛瑟标准型步木苍改的中正式也没有大的问题,问题在于量产时间太晚量产能力不足。中正式是从1935年开始量产吧?而且仅仅在巩厂投产,产量最大的汉阳厂还在按部就班生产委员会步木苍。据说是为了省钱,没有改造汉厂的步木苍生产线。故建议一提早于1932年开始引进毛瑟标准步木苍技术设计,当年就在巩厂开始生产,生产和设计改进同步进行。不要为了改进设计耽误生产时间。二1932年开始改造汉厂生产线。这样最迟1934年汉厂可以全力开工毛瑟手木苍。如此,则1932到1934年初,如果三班生产的话,八万支步木苍有把握。1934年起,每年七万支。到1937年7月,33万支步木苍可以生产出来。足够装备六十个三团制的步兵师。
轻机我建议采取麦德森机。该机的毛瑟轻尖蛋版本是现成技术,经过一战考验满意合格。射速慢一些面对倭寇同样慢条斯理的轻重机不会下风多少,而且可以节约子蛋。实际抗战中我国1939年签约采购了月产五百挺的麦德森机生产线及全部图纸。如果这事儿1932年就做,那么生产线有希望1933年到货安装,1934年量产的话,抗战前可以产21000挺轻机。足够装备七十个以上的步兵师,每班一挺。
重机民24型可靠,配有高射架。
手木仓建议用毛瑟763蛋MP18冲锋统一。
以上抛砖引玉


IP属地:上海来自iPhone客户端1楼2019-11-16 14:15回复
    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2019-11-16 14:17
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      當時比較重視白刃戰
      因此二四式也有格外長的刺刀
      我覺得可不用引進標準型步槍
      照用四年式步槍就好
      麥德森好像結構比較複雜, 零件多
      輕機槍建議還是zb-26, 仿製容易
      畢竟史實沒有圖紙也能逆向生產
      其他的我沒意見


      IP属地:中国香港3楼2019-11-16 16:26
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        第一次世界大战结束后,战败国德国受到凡尔赛合约的限制,不能制造或出口军用武器,但是德国仍利用西班牙内战及与瑞士等国家兵工厂合作的机会,继续研发。当时在英、美等国采用缩短长度的“短步枪”已成为潮流。
        1924年毛瑟厂注意到这种趋势为赢得出口市场,推出了标准型的民用步枪,事实上是G98式步枪的改良型,拉机柄还是直型的。标准型的名称意思是指23.6英寸(600毫米)枪管的短步枪代替29.1英寸(740毫米)枪管的长步枪作为毛瑟步枪的标准型,步兵及骑兵通用。事实上标准型也没有受到很大的重视。
        中国在1930年代采购了一批该型步枪,毛瑟公司奉送图纸(也可能是从比利时来的),于1935年以标准型步枪为基础,制造了中正式步枪。中正式步枪是中国第一种制式步枪,并与汉阳式步枪(1888式步枪)成为抗日战争时期中国部队主力步枪。


        IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2019-11-16 16:50
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          此时,德国军方通过对式的射击试验表明,7.92mm sS弹所采用的198格令尖头弹和43.9格令发射药在短枪管的标准型步枪上使用是很适合的,它的枪口焰和枪口冲击波只是比旧的长枪管标准型略大。而原有的采用154格令尖头弹的7.9mm S弹则由于它的发射药过多才会导致过大的枪口焰,因此sS枪弹正式成为德国武装部队的步枪和机枪的标准弹。但德国陆军直到1929年和1930年初期才正式对标准型步枪进行测试,而且这个测试其实是把现有的98b式卡宾枪的枪管缩短到600mm来进行试射,根据试验的结果,最终产生了纳粹德国在二战中的主战步枪——Kar.98k短卡宾枪。
          中国的毛瑟卡宾枪都用错了弹


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2019-11-16 17:09
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            丹麦生产的麦德森机枪是世界上第一种大规模生产的实用的轻机枪,从1905年至1950年间,麦德森机枪大量生产装备本国及出口,有不少于36个国家装备过麦德森机枪,并在世界各地的武装冲突中被广泛使用,而且直到21世纪,仍然可以看到麦德森机枪的身影。但事实上,麦德森机枪的设计原本是来自于一种半自动步枪。
            在中国,军阀混战时期就已经有军阀订购麦德森机枪。但其实早在1908年的时候,广东制造军械总厂就已经开始仿制麦德森机枪,当时称之为“轻机快炮”,另外开封兵工厂及其他地方也有仿制,但这些仿制型的数量都不是太大。在抗日战争爆发后,国民党兵工署向丹麦订购了两批麦德森机枪共3,300挺,分别于1938年3月至1940年3月之间运抵中国。而且当时国军也觉得捷克式机枪(ZB26)还不如麦德森机,于是国民党兵工署决定自行仿制,在1938年就联系丹麦购买生产许可和相关设备,取得进展后便在1939年4月成立了兵工署第51工厂筹备处,在昆明建厂并订购了1000多台机械。按照计划,工厂建起来后可以月产500挺麦德森机枪。准备投入生产。但在1940年6月,生产的全套设备及图纸在运输途中被日军炸毁于滇缅公路西南运输处的存放站。最后第51工厂只好继续生产已经熟悉的捷克式机枪。有资料提及第51工厂在1941年时还是生产出12挺麦德森机枪,我猜测可能是从其他途径获得生产图纸(例如清末时期所仿制过的)或对手头上的机枪进行测绘仿制,但没有专门合适的生产设备,以及工厂对于生产捷克式机枪已经很熟悉了,所以最终未能大量生产麦德森机枪。


            IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2019-11-17 02:44
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              1909年正月无烟药厂成立。 8月23日, 广东布政使胡湘林奏陈,扩充广东制造军械厂告成。 胡湘林又奏请为广东制造军械厂购买制快炮机器。 其所谓快炮为: 丹(麦)国所出轻机快炮(轻机枪, Madsen Machinegun), 创造于1904年,八米里口径,二千密达率速,每(秒)钟能放12响,而携带尤极灵便,近日外洋各国改练此种炮队者极多。 粤省制造厂前经饬匠仿造,竟能用手工制就,与外洋无异。 现已电询德国克虏伯炮厂,日造十尊之机器,约需银30万两。 此案未经批准,该厂由此继续以手工生产八米里(8x58mm Rimmed Danish Krag)机关枪,每月生产2-3挺。 9月间无烟药厂开工试造。


              IP属地:上海10楼2019-11-18 12:03
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                由1917年开始, 控制广东的桂系势力完全清除。 此段期间, 兵工厂须自筹经费, 因此制造品质下降, 所用材料也常不合规格。 产品并售于民团, 完全处于混乱状态。重建后更名为广东兵器制造厂。
                1930年4月28日, 广东省长陈铭枢争权失败, 弃职逃亡香港, 陈济棠完全控制了广东。 广州公安局长何荦兼任兵工厂厂长, 长达四年, 是广东兵工厂任职最久的厂长。
                1932年起定型仿造比利时制造的1930式步枪,称为21年式毛瑟步枪。 在一次大战后, 德国因为受到凡尔赛合约(Versailles Treaty)的限制, 不能制造或出口军用武器。 这就给了一些其他欧洲国家的兵工厂乘机补位的机会, 主要的有比利时的FN(Fabrique Nationale, Herstal, Belgium)和捷克的CZ(Czechoslovak Arms, Brno, Czechoslovakia)。 中国在不同的时期, 和两者都作过大笔生意。 FN 1930型步枪和捷克的VZ 24, 德国的Standard Modell都属于毛瑟98式缩短枪管的衍生型, 与毛瑟步枪最明显的不同点是上护木延伸到第一节固定环。


                IP属地:上海11楼2019-11-18 12:08
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                  由1917年开始, 控制广东的桂系势力完全清除。 此段期间, 兵工厂须自筹经费, 因此制造品质下降, 所用材料也常不合规格。 产品并售于民团, 完全处于混乱状态。重建后更名为广东兵器制造厂。
                  1930年4月28日, 广东省长陈铭枢争权失败, 弃职逃亡香港, 陈济棠完全控制了广东。 广州公安局长何荦兼任兵工厂厂长, 长达四年, 是广东兵工厂任职最久的厂长。
                  1932年起定型仿造比利时制造的1930式步枪,称为21年式毛瑟步枪。 在一次大战后, 德国因为受到凡尔赛合约(Versailles Treaty)的限制, 不能制造或出口军用武器。 这就给了一些其他欧洲国家的兵工厂乘机补位的机会, 主要的有比利时的FN(Fabrique Nationale, Herstal, Belgium)和捷克的CZ(Czechoslovak Arms, Brno, Czechoslovakia)。 中国在不同的时期, 和两者都作过大笔生意。 FN 1930型步枪和捷克的VZ 24, 德国的Standard Modell都属于毛瑟98式缩短枪管的衍生型, 与毛瑟步枪最明显的不同点是上护木延伸到第一节固定环。


                  IP属地:上海12楼2019-11-18 12:09
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                    优先搞出60迫 争取下放到连一级 压制蝗军最爱用的掷弹筒 做到步兵连能扛得住蝗军小队 轻机枪换fn bar 不挑子弹 步枪就随便啦 新兵汉阳造 老兵中正式好了


                    IP属地:安徽来自Android客户端13楼2019-11-18 16:15
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                      IP属地:上海14楼2019-11-18 19:41
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                        IP属地:上海15楼2019-11-18 19:42
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                          实际历史上毛瑟标准型也就是民24步枪是从1935年7月开始生产!而确定毛瑟标准步枪是制式步枪在1932年全国会议就完成了。果脯恶劣的执行力浪费了三年的宝贵时间。巩厂12小时工作制下每月产1800支步枪


                          IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2019-11-20 19:07
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                            来这这么久了,还一直忘了一件事,医疗问题怎么解决?还有军官培训学哪一套?


                            IP属地:四川来自Android客户端17楼2019-11-23 15:31
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                              查了一下,果脯抗战前购买了九千多挺FN1930 勃朗宁自动步枪,抗战后又下了八千挺的单。按理说这么大量的采购应该有图纸赠送的。是不是比利时人太不是玩意儿,拒绝给图纸啊?


                              IP属地:上海19楼2019-11-30 14:00
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