三国杀吧 关注:3,385,103贴子:87,477,281

标孙权的陨落——李子单挑日记节选

只看楼主收藏回复

今年,新、老服各类失衡将层出不穷,逐渐把本就已日薄西山的三国杀推向崩溃。今年9月,界孙权又以极其坑爹的姿势登录老服。为了给狗企上香,鄙人特地整理了标孙权单挑胜率表一张,并带大家(尤其是前些年退坑的老玩家)一起回顾一代单挑王是如何陨落的。


IP属地:上海1楼2019-11-22 05:33回复

    2019年11月注:上述引言写于9月,本欲于界孙权出后发布,但随后立即收到老服界包修改的消息,遂决定暂缓发布。因凉企会随时出将/改将,上表也会随时更新。
    本文从2019.11.13开始于b站首发。
    需要强调,上表指的是“纯单挑模式”,起手4手牌,先手不少摸。将池范围为新老服全部军争武将,一般不包括已修改的将。胜率为先后手平均值。值得注意的是,有的胜率对身份局残局的参考意义不大。
    鄙人完全了解百度贴吧三国杀吧目前的人均水平,已经做好被各种神论轰炸的准备;但恕我没有工夫对不仅没有实测,脑杀水平还极低的人的过于离谱的错误说法挨个进行驳斥。
    鄙人从2013年开始在word上记录单挑测试日记,下面标孙权与数年前武将的单挑记录因为大致框架照搬日记,虽已经过修改,仍不免会有过时或错漏之处,欢迎指正。


    IP属地:上海2楼2019-11-22 05:34
    收起回复
      一、2009—2015年:从第二到第三
      孙权是标包单挑王,神话再临时代单挑综合排名第二,2014年界包问世后被界黄盖踹到第三。值得注意的是这里说的是单挑综合排名,排在前面的不一定就能优排在后面的。决定一名武将单挑排名的指标应是其全扩打得过的武将数或者反之,打不过的武将数(后改良为加权人头数)(平手算半个)。因此标孙权单挑排名下降的过程,也是在单挑中能优他或能平他的武将数增多的过程。
      截至界包上市,有3名武将能优孙权,还有3名能跟孙权打成55开。
      1. 神吕蒙(27:9)

      作为第一个单挑能优标孙权的武将,神吕蒙坐了9年单挑王之位后被新朱桓踹下宝座,而如今竟已掉出十名开外……沧海桑田,真是令人感叹。
      神吕蒙有5选3.05(781/256)的过牌和摸牌能力,又有攻心保证主动权,同时控对面的顶让过牌白不敢留红桃。由于孙权在神吕蒙面前没有过牌优势可言且还有几率被攻心弃牌,标孙权25:75神吕蒙八年前早有定论(虽然之后“徒起纠纷”)。孙权唯一的机会在于抓住机会大制衡一波打死神吕蒙或者打残之后赌对面下一轮摸不到桃,然后持续压制。孙权因为有制衡而不是特别怕攻心无限控顶,不用像其他武将对阵神吕蒙那样非得暂缓攻击先把红桃弃出去,算是一个优势。孙权先手时,神吕蒙回复能力虽不错,但毕竟自身三血防御白,且并没有如今排名在他前面的那些怪物那么强的劣势局反制手段,明牌还容易被酒杀和二刀锦囊针对,所以打起来也不是那么稳。


      IP属地:上海3楼2019-11-22 05:36
      收起回复
        2.SP赵云(61:67)

        2012年,单挑界出现了第一个单挑能战平标孙权的武将——小学云。
        可惜当时三国杀圈内就连姜维和标孙权的对局优劣都没有共识,所以没什么人意识到流氓云的存在。他的话题几乎全是关于他小学生一般的技能描述的bug语法的“潜在的恶劣影响”而不是其单挑实力。
        但是在六年后,真正有人想看标孙权和流氓云这两位曾经站在单挑界顶峰的男人的战斗并开始实测时,立马傻眼了——有些人测出了流氓云能战平甚至小优孙权。交了一大坨学费之后终于在一些人当中达成共识:55开。
        实测时发现,孙权若不能在最开始大制衡卡上距离或最起码上个八卦,极有可能直接被流氓云连冲N轮压残,然后因为血、牌均被压制而再起不能。即使卡上距离打拉锯战,由于流氓云在当时绝顶强的防御威慑,孙权根本不敢杀或万箭(南蛮和决斗也要谨慎)。而孙权大制衡找牌速度也不是那么快,拖的时间越长,出现变数的可能性就越大,比如流氓云突然出-1或武器(除AK外武器有10张,-1有3张,而拆只有6张)然后继续冲。
        对局中,孙权起手如果没有卡上距离,一定要尽量清闪,避免被连冲;另外藤甲多数膀胱局时一定要穿,我敢说有相当数量的人测此对局流氓云胜率≥55%是因为孙权看见藤甲就换。在打心理战时,一定要牢记杀有44张、闪有24张。此外卡上距离后如果无懈很多,不要在手里捏太多。鄙人最开始就是认为不动白就一定不会神抽,用孙权卡住距离后就无脑留一堆无懈,结果对面几轮之后突然出刀或-1一张无懈被冲后又神抽1拆迫使自己拼光无懈后优势瞬间荡然无存,因此而交了一些学费。
        鄙人的测试结果和他人代测(去掉学费后,64局面杀、64局联机)的结果加起来是流氓云微弱劣势。测试中鄙人发现,面杀时流氓云可以利用自己的防御威慑在适当时候弃杀并假装自己手牌都是杀并蓄无懈,这是联机做不到的。不过标孙权和流氓云的对局心理战成分本来就很重,相差±5个百分点属正常现象。当然某些勇过头的孙权测出流氓云的胜率能到60上下的就当是学费吧。
        此外流氓云是在界限突破包之前。根据鄙人实测经验,单说这个对局,牌堆若没有木马,对孙权的削弱效果没有某些人想象的那么大,差不多依然是55。好在这个对局在界包之前根本就没人重视过。
        虽说这一对局有时可以非常膀胱,但双方蓄爆时的心理战还是有一定玩头的,推荐各位与周围的亲朋好友在茶余饭后亲自试试。


        IP属地:上海4楼2019-11-22 05:37
        收起回复
          3.SP貂蝉(48:48)

          离魂蝉也是一个可以在纯单挑模式下跟标孙权打成55开的武将。不过因为这一对局在身份残局几乎完全没有参考意义而同样不受人重视。先不说内/反离魂蝉活到残局跟孙权主单挑的可能性多大,孙权在残局进单挑时不是已经残废就是一身神装,跟纯单挑的情况差远了。
          纯单挑模式下,离魂蝉先手面对全体男性武将都可以摸10丢1+对面空城启动,一波把对方打残。而我们知道标孙权一旦被压制住牌量,制衡量少了,强度也就大减;一旦被压制住血量至2血且回不起来,离魂蝉随便抽一张而二刀牌或古锭刀就可以秒掉之。但是孙权先手时可以起手大制衡压制对方的同时把手牌打掉,那离魂蝉的劣势反制能力比孙权还差。因为离魂蝉的血量若被压制则更不易存二刀牌,且如果后手强行放离魂还要送连破,而孙权大制衡不用翻面。因此这算是个“谁先手谁是爹”类型的对局(孙权先34:14,离魂蝉先34:14)
          少数时候,如果这两个人进了离魂蝉有装备优势的僵持局,那么孙权因为离魂威慑不敢蓄爆而使攻击效率变低打不穿离魂蝉,离魂蝉靠单闭月也打不动孙权,那么可能会出现两边满血神装的膀胱局,不过后来木马的出现解决了这种局面。值得注意的是,孙权和离魂蝉双方若能保木马2-3回合,都能存两张二刀锦囊/拆顺后用大制衡/离魂破局,所以有无木马对双方加强幅度差的不是很多(当然对孙权的加强肯定大些),木马存牌量是否有限对此对局也影响不大(因为不需要存超过5张的牌)。
          顺便说一句,闭月用的是新界版的(所以才用这张图)。界闭月使得貂蝉牌顺的时候可以更无所顾忌地打空手牌,在残血拼刀时也有一定加强。虽说在这个对局中SP貂蝉除了起手被秒外,输的局无一不是膀胱局中标孙权制衡神抽让她莫名猝死或者两边满血满装“拼魔法伤害”劣,所以没有打光手牌的机会;但是因为界闭月的确使得孙权先手时使用拆顺+兵粮寸断压制的方法和雌雄剑的使用受限。此外丈八和木马在貂蝉手里有时也能成为神器,从而增多孙权在膀胱局的顾忌。但总体来看闭月的加强对这一对局影响不明显(鄙人和同学于15年共测过96局标闭月46:50,界闭月48:48)。
          至于为什么图长这样……我对b站能因为文和乱武界貂蝉的原皮退我稿的屑审核及其家人致以诚挚的问候。


          IP属地:上海5楼2019-11-22 05:40
          收起回复
            4.刘封(37:35)

            将3又出现了一个单挑能平孙权的将,经典对局之一。
            孙权的制衡是一个非常灵活的技能,面对各种武将各种局面可用各种不同换牌方法,所以孙权在单挑界没有什么明显的克星。但在军八,孙权的克星非常明显:以张辽甘宁等人为代表的拆迁大队常常把孙权主血虐。制衡的核心在于牌量,没牌制衡数就会变少,过牌少了战斗力就会变差。于是大家发现,孙权在当时做忠反内都不错,唯独做主不行;即使没有拆迁办,也容易被压牌然后再起不能,除非有强力辅助忠臣。但在单挑界,尚没有一个拆迁办能与孙权一战(小学云不算)。但在2013年,继承了张辽这个标包失衡司马设计的一名强力拆迁办——刘封问世。
            经过一段时间的研究后,实测结果都表明刘封和标孙权是平手或刘封微弱优势。刘封并非顶级单挑强将(虽然在当时那个年代是强),但其拆迁属性可以克制孙权。孙权的装备流战术被废,且牌量也受到持续压制,这使得制衡的威力大减,发挥远不如二庸术爸。刘封把孙权的状态压下去后若装备优势不明显或自己状态也不好,有藤甲还是要上,以防对方用逆出杀,使自己在拼刺刀中占下风。
            但是虽说4血每轮1拆肯定是吊打标孙权无争议,刘封拆牌有一个2逆当1杀的副作用,节省了孙权的进攻牌,因此孙权还是有一定机会。这一对局中,孙权先手起手时以及少数顺风局时可以换掉没用的装备(当然有时可以挂个防具或+1当护拆镜),在刘封牌不顺的时候用2逆1杀和自己手里的杀跟刘封对打。但在这个过程中一定要谨慎用牌保证制衡量,一旦搞成每轮只有两张牌就没有啥还手之力了。但即便如此牌肯定还是越用越少,因此孙权应该尽可能考虑使自己进入最后跟刘封拼刺刀的阶段时占据血量优势的策略。但是大多数时候孙权起手都会被刘封压成劣势,那就祈祷对面断杀吧,如果刘封不断杀并把自己的牌压得越来越少,就只能制衡光裸奔跟刘封拼刺刀了。很多时候即便孙权没有血量优势,如果孙权能打光自己手牌且刘封时常断杀或断闪,还是可以拼赢的。


            IP属地:上海6楼2019-11-22 05:41
            收起回复
              5. 王异(35:21)

              2014年,王异经过两次修改后,单挑界终于出现了第二个单挑优孙权的武将——新王异。
              王异改版后成为了一个除吕蒙和辛宪英外根本没法养的最强不动白。由于贞烈+秘计的威慑,寒冰变废纸,木马效果被大削,攻击干扰类锦囊也不敢随便放。想要攻破王异的防御,需要足够强力的攻击技能或摸牌技能,而孙权这个摸牌白显然是很难做到。标孙权4血且用木马存牌也无用的情况下,跟王异对局时,即使起好装备,拖下去也是极其膀胱。
              不过王异只有3血,孙权先手时王异还是很有可能直接猝死(比如起手打一张拆/顺骗贞烈然后贴乐下回合一波爆死)或因心理战被占便宜(对方在自己正在存攻击牌时突然打一波)。但如果拖下去那肯定是对孙权不利。孙权不能用木马存牌的情况下,如果用木马防守并耗下去的话一直打到地球毁灭,也没意义。孙权唯一爆死王异的希望就是保持满血并在王异摸到全套神装之前迅速起好5个装备,然后一轮制衡6手牌4装备加木马存2,12牌启动,赌王异拆不到自己的攻击牌;打不穿的话就继续对爆赌对面断桃,对面没断桃的话就等死吧。此外如果王异摸到了木马,孙权因为拆不掉,无论有没有备足装备都只能尽快打对爆,而这种情况近九成的时候都是自取灭亡。此外王异先手时如果起手手牌比较凶,压制住了孙权的血牌量,那孙权打对爆必输(不满血连4牌都存不了怎么打王异);不打对爆龟缩回血的话,时间一拖长对面起了神装打不穿也是输;尤其是如果在均势或孙权劣势的情况下拖下去,王异如果摸到关键牌——藤甲,孙权基本可以直接投降了。
              再强调一遍,像本对局一样心理战成分很大以至于左右手测试的结果参考价值为0的对局,实测结果与他人所测相差±5个百分点甚至更多属正常现象。比如说鄙人实测中有一局是我用孙权起手劣势,没爆死王异后王异秘计过出藤甲,我在大制衡没找到火攻的情况下用一个铁索把王异吓死。这种局的结果含有严重的两名玩家心理博弈的因素。但王异优不应有疑问。
              顺便一提,纯单挑模式跟军八一样只有摸光牌堆算平局,别跟我扯n轮牌堆后算平局的村规。
              虽然王异能优孙权,但没有动摇其于当时单挑第二的地位。王异有3血身板和不动白两个缺点,而早在神话再临时代就已有攻守爆控兼备的神司马和养不动白专业户标吕蒙可以分别针对这两点,在和王异单挑时占据优势;可以强下装备的姜维、神吕布和刘封以及稳中有爆的甄姬四人也可与其一战。相比之下孙权的克星则不多。而在界包之后,又有界黄盖、诸葛恪、陈琳三大脆皮杀手以及界周瑜可以优她,使得她在单挑界无缘前五。
              (我知道OL新王异修改完的无bug完全体在界包之后)


              IP属地:上海7楼2019-11-22 05:42
              收起回复
                6.界黄盖(42:22)

                界黄盖vs孙权是经典对局之一。界黄盖是早些年为数不多的兼具摸牌和用牌能力的超强单体设计。
                黄盖只要有血就可以每回合过5牌,可以多用一张杀且红杀还能强命,这使得孙权和黄盖对局时在过牌能力上没有优势,在用牌方面则被完爆。故综合来看标孙权除了起手几轮苟住并希望对面缺桃,没有其他的赢法。孙权即使是先手也占不到优势(16:16),后手则是被黄盖开场压状态然后血虐(24:8)。
                界黄盖可以依靠其爆发力和强命来优上述五名可以优或平孙权的将,但也有另外三名他打不过的克星——界夏侯惇、界周泰和神诸葛。此时界黄盖劣3平2(程昱神吕布),而标孙权劣3平3,故界黄盖以微弱优势成功将标孙权从单挑综合排名第二踹至第三。
                顺便一提,众所周知,界黄盖在单挑界相比孙权的这一“微弱优势”之后是越拉越大。当年那些说什么“孙权单挑地位只会越来越高”的神论的人不知脸疼不疼?


                IP属地:上海8楼2019-11-22 05:43
                收起回复
                  7. 公孙渊(52:44)
                  公孙渊是2015年后难得一见的强度平衡刚刚好的优秀设计,可惜现在军八强度已明显跟不上了(我知道15年的军八他也难堪大用)(鄙人已近一年没打统率,没资格评论)。公孙渊在他刚出的时候是单挑顶尖强将,且克制孙权,是单挑界第四位可以优标孙权的武将。

                  公孙渊vs标孙权也是经典对局之一。怀异控制力很强且能偷装备,这就迫使标孙权放弃装备流而跟公孙渊打对拼。如果每轮都能随便弃1牌并偷1那显然吊打标孙权,但怀异不能靠每回合摸的2牌稳定发动,所以如果公孙渊弃1黑偷1黑的话还得把黑牌留手里,因此公孙渊的牌序受到很大限制:面对标孙权时,很难像刘封那样在压牌的同时同步进攻。这使得孙权很多时候面对公孙渊的压制有喘息的机会。而一旦孙权能保证安全和制衡量,即使是在劣势下,孙权面对明牌的对手常常能神抽锦囊后有针对性地反攻,打出逆转。此外公孙渊如果起手一手黑也很无奈,只能先打光黑牌(面对孙权弃红留黑大多数时候是找死),然后如果还断颜色的话就很被动了。另外孙权优势或均势局时可以打/弃黑只留红,以求卡住对面。至于绝对劣势下的裸奔战术那自不用说。
                  这一对局中虽然总体上是公孙渊略优,但僵持局中孙权根据对方明牌偶尔大制衡创造奇迹还是很刺激的。


                  IP属地:上海9楼2019-11-22 05:44
                  收起回复
                    截至2015年,标孙权的单挑综合排名为第3,全扩打不过4人、平3人。孙权五年之内排名只下跌了1名,足以证明制衡这个技能的最大优势就在于面对各类武将均可一战。然而从16年开始,孙权在单挑的地位直线下降,两年半之内便跌出前五。
                    (度娘不知啥时候练成了吞帖不发通知的秘术,LZ等一会看看LS会不会被吃再更)


                    IP属地:上海10楼2019-11-22 05:47
                    收起回复
                      杀吧难得有单挑技术贴写得不错,支持一下


                      IP属地:美国来自iPhone客户端11楼2019-11-22 05:49
                      回复
                        二、2016——2018.9:跌落神坛
                        三国杀自标包以来就有武将强度不平衡的现象(张辽严重失衡,貂蝉偏强),而到神话再临与一将成名1-5,司马失衡设计的比例不降反升。官方成功修改了曹冲和伏皇后这两个最司马的设计,但削弱其他失衡将(当时以步练师和SP袁术为代表)的计划在绝对多数的无脑OL玩家的抗议下未能成功。
                        武将削不成,那就只能提高武将设计的平均强度准线,并把跟不上时代的弱将进行加强或者无视(删除不太可行)。因之,武将设计强度的准线逐年升高,并逼出了17年最夸张的两拨神话再临风、火两包武将部分加强。到了18年,随着三国杀进入夕阳阶段,凉企开始自爆,新将强度和军八游戏节奏均逐步失控。这些修改将和新将不仅让孙权这种怀旧将越来越跟不上军八的环境(其实早就跟不上了),在单挑界,他们中的单挑强人的单体能力也非常强,使得孙权单挑王的地位也岌岌可危。


                        IP属地:上海12楼2019-11-22 06:00
                        收起回复
                          8.王基(51:49)

                          “孙权的徒弟”,炒鸡方差过牌将。奇制+进趋的有效过牌量平均值甚至在孙权之上,但方差比孙权大太多了——牌顺的时候奇制完爆制衡,且还有大闭月续航;牌不顺的时候却被制衡完爆,因为牌出不去的话过牌量也会变少,过牌量少又导致没牌可出,恶性循环。
                          王基跟孙权的对局还是挺有意思的。因之,鄙人曾在节日大宴宾客,席上两人一组测王基vs标孙权,共测了五十余局,最后复盘的时候被我全废了………这件事使我意识到自己当时对三国杀界人均智商的严重高估,并使我明白之所以有人吹纯单挑模式中孙权等武将多有“技巧”,因为他们菜得除了最最基础的牌序外什么变通都不会。
                          那么下面我们就讲讲为什么有的人的孙权面对王基(在样本达到一定数量后)会是劣势。首先不会玩的孙权完全意识不到自己面对3血将的身板优势。孙权应当根据手里的牌判断是制衡过出防具和+1并且保持对方满血,让王基弃不过来,还是直接换掉防御牌强行压制王基血牌量逼他跟自己打对爆;而很多人脑子里根本就没有后面这一项,就连王基一波打出绝对优势后手里只剩裸摸的2张牌时,都有孙权把手里的酒杀直接丢掉的。还有一些孙权完全不懂进攻节奏,要么就是刚刚摸到防具或+1,偏要立马进攻把手里的桃几乎是明牌的王基打伤,然后王基吃一个桃把你盾或+1给拆了;要么就是以为自己卡住距离就已经稳如泰山,把王基当钟会打,不制衡掉防御牌并蓄爆进攻牌,然后被王基抽到一个无中原地起爆打翻车。
                          当然不会玩的王基也不少,而且也是两个极端:一种是无脑奇制,都打到奇制4以上了,还偏偏要把手里最后一张牌给打掉,导致后续压制力减弱,使得孙权有喘气的机会,甚至被劣势下的孙权直接搏出一发酒杀打脸上;一种是无脑蓄爆,打到奇制3-4就立马停止,而且手里蓄的牌还没有拆或者无懈、自己满血吃不了桃、孙权牌量也没被压制住,然后孙权一波大制衡出+1和防具卡死自己或者出拆顺乐。还有的王基后手牌不顺的时候意识不到自己翻盘能力极差,摸到闪电都不挂上破对面的+1马,等等。(不会铁索自己的就不提了)
                          最后,虽然上面啰嗦了这么多,但都只适用于对局进入僵持阶段的时候。王基作为一个三血的方差将,先手很多时候可以一波天胡,后手很多时候则会被大制衡一波压残然后无力拼刀。因为其方差太大,所以需要足够大的样本基数才能判断对局优劣。鄙人亲测的有效对局60局+他人代测40局结果共计为51:49,55开。


                          IP属地:上海13楼2019-11-22 06:00
                          收起回复
                            9.王朗(57:55)
                            一个强行碰瓷鬼畜的用脚设计的将,鄙人无力吐槽其设计的撒币和军八的失衡。在单挑时王朗的实力也是十分强劲,每回合都能无损拼点,而且还有几率拼点双没赢摸2或者激词连拼,一边拼点一边进攻的压牌压血能力极强,以至于能跟孙权55开。

                            作为拆迁办王朗显然克孙权。但孙权面对王朗比面对4血1拆的办法多很多。首先拼点没法控装备,如果放弃进攻+适量卖血保证起手的制衡量,还是可以卡上距离的,然后每回合尽量打空手牌即可让王朗变成过牌白。在这种情况下木马对孙权有一定加强效果。不过每回合都要打空手牌的孙权的攻击效率也弱了很多,如果对面也已经起了装备那变数就多了。
                            王朗这边开场偶尔可以考虑故意输从而方便发动激词2连拼,之后就不咋需要用激词了,因为对面孙权如果会玩,根本不会留那么多手牌。
                            至于7舌自杀这种事孙权基本不用考虑。这是三国杀不是玩娘娘,想跟王朗通过“嘴炮”获胜的话只会先被王朗用每回合1拆血虐。


                            IP属地:上海14楼2019-11-22 06:02
                            收起回复
                              10.董白(30:20)

                              董白,又一个孙权毁灭者。刚上市时她有大量诡异bug。这些bug修复后,能优她的“单挑弱将”不少,但很多如刘琦孙权这种顶级强将,面对董白都只能吃瘪。董白可以通过不打伤害只给牌来活活噎死标孙权。不过董白对阵孙权显然不是万无一失。首先孙权依然可以摸牌过牌持续对董白进行骚扰,如果董白起手没有把孙权用4黑塞满且状态不好,也不排除被偷死的可能;其次董白起手因断黑被孙权先一步压制住时没有反制手段(董白残血时给黑,孙权偶尔可以考虑弃牌),董白本身3血脆皮,先手容易被孙权连续压制爆死;其三、如果孙权第一轮就找到了木马而董白拆不掉,也是很无奈的;最后,董白蓄爆需要很长时间,而孙权在被塞满时还有2制衡,比摸牌白更容易找到火攻和木马两张关键牌;此外闪电也可以挂。
                              这个对局中的孙权要想得到35+胜率,先手时一定要抓好机会,保证在自己被塞满之前的制衡量。如果没找到关键牌,那就持续对董白进行压制。压制时可以选择持续压血;或者(牌特别顺的时候)同时压血压牌;有时对面1血时若被连诛可以弃牌赌对面断黑,以求下一轮偷掉。如果找到火攻应该藏好,骗董白一些牌后烧自己然后大制衡原地起爆;如果找到木马则应全力找无懈。董白则要记住先手第一轮是可以打伤害的。此外要记得留好拆顺,以应付木马;攒够输出牌后千万不要犹豫,时间拖得越长变数就越多。
                              顺便说点题外话:鄙人的某两位不愿透露姓名的同学曾经说董白打孙权82开,实测50:14,然后我当时居然还信了……最后我跟其中一名同学实测交了4局学费后他才意识到当时孙权连起手大制衡对爆这种操作都不会,到头来白测六十多局。


                              IP属地:上海15楼2019-11-22 06:02
                              收起回复