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迷雾重重的襄樊战争

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献给托总


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2019-11-23 08:52回复
    愤怒的桂花鸭、荣寞、酸奶可以吗. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    襄樊之战是除了三大名战之外对于三国历史影响甚至大于街亭和石亭,能和其比的也就是汉中和淮南战役了。
    但是和上述战役相比,襄樊之战的具体过程却迷雾重重。缺乏详细过程的描述


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2019-11-23 08:57
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      不知道,晓攻如何看威震华夏的关羽


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2019-11-23 08:57
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        坐等催更


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2019-11-23 09:41
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          先说襄樊之战过程如何令人疑惑。
          三方记载。
          魏方记载
          219年七月,关羽北伐,围吕常于襄阳,围曹仁于樊。
          曹操派于禁帅七军三万人或者更多人援助曹仁。结果因为水患,八月全军覆没,最丢人的是还是全部大部被俘的,光光被俘人员都有三万或者数万。
          借着曹操又派徐晃率军去增援曹仁,一开始徐晃军队新兵为主,打不过二爷,曹操又派将军徐商吕建率军增援。借着又派殷属朱盖十二营援军。
          最终在十月解了樊城之围。自称解了襄阳之围。但是关羽水军仍旧留在汉水隔绝樊城襄阳的交通。
          孙吴偷袭荆州之后,关羽最终以十一月撤围南归,十二月在临沮章乡被孙吴擒杀告终。


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2019-11-23 09:51
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            蜀汉方,记载比较简单,
            就是七月北伐,围曹仁与樊,
            八月灭于禁七军三万人以上,俘虏都至少三万。
            曹操再派徐晃增援关羽,羽不能克。
            孙吴袭取荆州之后,关羽十一月撤军,十二月败亡。


            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2019-11-23 09:54
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              孙吴方记载,比较矛盾,
              有的说攻曹仁于襄阳,有的说攻曹仁于樊。
              但是比较明确说朱然潘璋攻灭关羽之后,陆逊传里面提到了,攻击三峡蜀汉军之后,还攻击擒获了蜀汉的房龄太守邓辅,南乡太守郭睦。


              IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2019-11-23 09:58
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                IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2019-11-23 10:05
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                  接着说襄樊之战,双方投入的兵力,这个是今人误会最多的地方。
                  尤其是魏军的兵力。基本上我看的国内军事史没有几个说清的。都被曹魏官史所欺骗。
                  特别说明一下,陈寿作为蜀汉人,写魏书吴书基本上靠抄,而魏书自然吵得是曹魏官史和几部私史,官史不用说,私史也是除了鱼略的书,别的作者都是马皮大王。
                  所以魏书里面就有大量的历史谎言和关八股,涉及到阿瞒和仲达到很多东西都是经过篡改的。
                  最常见的就是历史史实的篡改和隐瞒,还有曹魏四马俊参展军队的人数。
                  基本上你看魏书,除了一些列传里面侧面的描述,各次战役军队参展人数一概不提!
                  即使提及也是兵力少的可怜。最典型的例子就是曹操在官渡之战中兵不满万,伤者二三的牛皮。
                  还有几次合肥之战,张熹援军的千人,张辽三将的七千人,曹仁在樊的数千人。


                  IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2019-11-23 10:16
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                    曹魏呆汉之前,提及各个将领的领兵岁两,不是几百最多几千。
                    但是可笑的是,编谎毕竟谎言,曹**前,突然冒出来一堆大军!


                    IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2019-11-23 10:18
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                      攻襄阳还是樊城,实际并没有矛盾的。


                      IP属地:浙江13楼2019-11-23 10:23
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                        第一,出现的就是襄樊之战中于禁七军,最少得有三万人。因为俘虏都是三万人!
                        这个最重要的作用就是让我们估计出来曹魏我一军大约是多少人!
                        第二,就是曹丕伐吴,多次有我总兵力十万以上,单路三五万人或者数万人的表现。
                        第三,就是张合在街亭之战中,五万大军,陈仓之战中,带着的援军至少三万人以上。有可能又有四五万人。
                        借着就是
                        第四,就是石亭之战,曹休的十万大军。
                        第五,就是淮南三叛,曹魏两党合计40万人!


                        IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2019-11-23 10:24
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                          按横海将军碑,也就是当时守襄阳的魏将吕常的碑文,“而洪水播溢,泛没樊城”, 也就是说曹仁应该是让吕常在南襄阳而他在樊城作为后备。之后樊城被淹,关羽顺道去围了樊城。


                          IP属地:浙江16楼2019-11-23 10:26
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                            说句笑话,曹魏220年左右开始出现的大军都是天上掉下来的!
                            和190-219年历史形成鲜明对比


                            IP属地:北京来自iPhone客户端17楼2019-11-23 10:28
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                              而且阿瞒在190-219年的军队号称人数可不低。
                              192-193年平定青徐黄巾得众百万,得青壮三十余万。
                              194-195年兖州之战期间,荀彧就吹嘘阿瞒有十万大军,
                              208年南征荆州扬州,号称八十万大军!
                              216-217年,第四次合肥之战号称四十万大军。
                              你非要说阿瞒只有有几万人敢这么吹嘘,那只能说阿瞒瞒吧时人当Sb了。


                              IP属地:北京来自iPhone客户端20楼2019-11-23 10:32
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