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近代落后之锅

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网络上有一个长期争论不休的话题:中国近代的落后挨打,清朝究竟要负多大的责任?如果当时统治中国的是一个汉人王朝,我们还会遭受那么多的磨难吗?
很多人认为,清朝只是一个击鼓传花游戏的倒霉蛋,他有错,但绝不是中国近代落后的元凶。因为以儒家文明和中国特色皇权专制的尿性,不管是汉人王朝还是满清王朝,想让中华文明在1840年前发展出资本主义,都是痴人说梦,到头来还是要被人用坚船利炮轰开国门,遭受百年国耻。
我个人认为这种说法很有道理,因为满清的许多制度和政策,实际上是沿袭自朱明政权,而到了明朝,儒家文明实际上已经非常衰朽僵化,明末南方貌似出现了一点资本主义的萌芽,但那到底算不算资本主义的萌芽,以及最后能不能发展成资本主义,谁也说不准。要一口咬定没有满清的干涉,中国就一定能在1840年之前成为资本主义国家,进而与西方列强一争长短,那本身是很不科学的。
但我依然要说,清朝要为中国近代的落后挨打负责。
因为在我看来,儒家文明统治下的传统中国究竟能不能独立发展出资本主义那根本就不重要。重要的是,当历史来到1840年这个节点,在拥有同样底牌的情况下,一个汉人王朝,和一个像满清这样由少数民族统治的异族王朝,在面对内忧外患的局面时,会采取何种不同的应对策略?而这些策略,又会带来何种不同的后果?
先上结论:1840年,因为中国的落后,汉人王朝在刚开始,会和历史上的满清王朝一样,被西方列强摁在地上暴揍一顿,所不同者,是汉人王朝随后会痛定思痛,以极大的热情和动力学习列强的优点和长处,除了学习对方的技术和知识,还会无师自通的借用对方的思想武器来武装自己的头脑,从而最大限度的调动四万万人民的力量,让这个国家走上富裕和强大的快车道。


来自Android客户端1楼2019-12-12 07:23回复
    如果是一个汉人王朝,那么至迟到1860年的第二次鸦片战争,首都被人占了,圆明园被人烧了,之后不管是皇室还是民间,都会自发的兴起一股民族主义思潮。而他们要追溯祖先,第一个要追溯的,自然是这个王朝的建立者,全社会都会用最美好和最神圣的语言去歌颂这个太祖皇帝,用太祖皇帝的奋斗事迹来激励后人,鼓动全社会去恢复太祖时代的荣光。
    而如果这个太祖皇帝是一个朱元璋一样,从万恶的异族手中光复神州的盖世英雄,那宣传效果简直无敌,而且可以反过来,增强皇室的合法性和神圣性,因为祖先实在太神圣、太伟大了。
    这就是民族主义的威力,它既巩固了皇权,又动员起了底层民众,让过去几千年都只能作为圈外人的老百姓,第一次有热情参与到国家的复兴和重建中来,第一次去践行“国家兴亡匹夫有责”这句话。


    来自Android客户端3楼2019-12-12 07:23
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      为了自己的存在和延续,满清王朝只能选择原地踏步,他们根本不敢接受任何一点新潮思想,也无法对有能力的大臣放心。他们至死都要将权力掌握在皇族手中,容不得汉臣染指。他们未必是真的就想祸国殃民,他们中也是没有目光长远的精英,但正因为那些精英目光长远,才更知道,动用民族主义就是自杀,中国得救了,满清却要灭绝,他们做出了对本王朝和本民族最有利的决定——在半死不活中拖延苟且。
      清朝末年统治者们的犹疑扭捏,对汉臣的掣肘和防备,以及和日本皇室的那极其鲜明的差距,都来源于这一点——他们是一个异族王朝,他们不敢动员四万万汉人的力量。他们只能苟且。


      来自Android客户端4楼2019-12-12 07:24
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        封建统治者哪国都有,别说欧洲,只看隔壁的日本吧,日本的封建程度比中国严重多了,家底也比中国薄,按理说变革的阻力应该更大才对,结果人家就成了,混的是风生水起。反观中国,折腾几十年,把家底都给折腾没了。民族主义迟迟不能发力,4亿人口一盘散沙,无法凝聚力量,这个锅还真就是满清的
        问题是,我们在评价历史的时候,往往就是建立在假设的前提上的——你说某人误国,前提是你先做出一个假设:如果没有这个人,历史会变成什么样?然后你得出结论:没有他,历史会变好。所以,那个人是误国之贼。
        民族主义是工具,而不是目标,所以,也没有走向民族主义这回事。民族主义本身会带来巨大的社会和思想变革,激烈点的爆发革命,温和点的促成改革,但不管怎样,都是进步,都比满清那种半死不活的状态要好。同样参考日本,他有没有经历革命不好说,但他确实用皇权和民族主义结合起来,动员起了民众的力量
        我这篇文章讨论的就不是1840年之前的事,我讨论的,是1840年的时候,中国还是跟清末一个熊样,会发生什么。我的结论是,即便1840年中国还是没能发展出资本主义,那也没关系,因为西方列强会教中国人做人,而一个汉族统治的中国,会在民族主义的感召下奋起直追,满清就不敢祭出民族主义这招。


        来自Android客户端5楼2019-12-12 07:25
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          所以,从1840年鸦片战争,到1911年满清覆灭,满清带着中国整整苟且了70年。整整70年的时间就这样被浪费了。到满清灭亡时,整个中国的人心已经败坏到难以收拾的地步,最有利于民族主义宣传的时期已经过去,袁世凯很倒霉的接下了这个盘子。


          来自Android客户端6楼2019-12-12 07:25
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            袁世凯想学习西方和日本列强,建立一个伟大的汉人王朝,然后利用民族主义这个工具,以皇族为表率,振奋民心、动员底层力量,保家卫国、建设发展。但那个时候,已经是1916年,第一次世界大战都打了一半了,第二年就要爆发十月革命给我们送来马克思主义了,第三年欧洲皇冠就要掉落满地了,你这个时候再来搞伟大的汉人王朝,未免太迟了一点。
            更不用说,袁世凯所建立的这个汉人王朝,一点也不伟大,反而很是猥琐和疲软,而以他为代表的皇族,也完全不能让人感受到一个新生王朝那蓬勃向上的热情和动力。他给满清当了一辈子奴才,最后借助辛亥革命的大势投机取巧摘果子,这种行为在民间的观感一点也不好,老话说叫得位不正。
            时机已过,政权本身又先天不足,并不那么伟大的【中华帝国】在建立的当年,就宣告覆灭,这场迟来了70年的民族主义尝试,就这样闹剧一般收场


            来自Android客户端7楼2019-12-12 07:26
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              但回首往事,我们不禁还是要为那错过的70年扼腕叹息,民族主义终究没有在中国盛行过,这让中国失去了提前100年奋起直追的机会,而这一切,都是因为满清这个异族政权的先天不正义性造成的。
              所以,为什么说清朝要为中国近代的落后挨打负责?
              不是因为他禁锢思想,让中国落后了,而是因为他在1840年以后阻碍了民族主义的发展,让中国在已经落后的情况下,无法挣脱束缚,奋起直追。落后不可怕,可怕的是在落后的情况下,还拖你的后腿,阻止你进步,这一拖就是70年,等中国终于缓过神来,要学西方列强,用本民族的伟大王朝以及民族主义凝聚人心了,偏偏那个时候民族主义即将破产。
              另外,在随后的100年里,他几乎挥霍掉了中国所有的财富。新中国成立后吃了那么多的苦,受了那么多的罪,这一切的根源,都可以追溯到满清身上。


              来自Android客户端8楼2019-12-12 07:27
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                俄罗斯帝国也是专制集权国家,他们最起码发展成最弱的那层列强


                IP属地:山东来自Android客户端11楼2023-09-20 12:00
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                  反正推翻皇权是必然的,自从陈胜吴广起义之后,就注定中国人最终会抛弃皇帝


                  IP属地:江苏12楼2024-03-18 16:34
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