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假如给武田四郎胜赖一个机会胜赖这个历史的悲剧人物,接管了信玄

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假如给武田四郎胜赖一个机会
胜赖这个历史的悲剧人物,接管了信玄留下来的一堆烂摊子,领内生产凋敝,又无充足资金 ,自身威望又不足,一方面要对阵织田,又要改革内部矛盾,与家臣团之间的矛盾早已白热化,对改革成最大障碍,要专治君主的政治架构,学习信长宗家集权,以绝对权力控制武田
这也是他一味穷兵黩武的原因,像父亲一样通过战争来获得威信,缓和国内矛盾,假如长蓧合战重新来一次的话,结果又是如何呢?


IP属地:北京来自Android客户端1楼2020-01-09 16:58回复
    如果历史给武田一次机会,长蓧合战之时上天仍然站在武田这一边,决战当天仍然是阴雨不断,大雾弥漫,气候的因素,将双方的兵力差距缩减到最小,织德联军当中2000~3000挺洋枪也发挥不到多大作用,在决战之前决议不惜代价动员南信浓等地区未动员兵力8000前来增援,依靠甲信武士的英勇和战术上的决策是否能打赢?


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2020-01-09 17:02
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      @南无提督大明神


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2020-01-09 17:45
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        武田胜赖最大的败笔在于让织田信长抢占了先机,两军完成布阵以后,是织田信长派出奇袭队**,武田胜赖被迫发起正面冲击,从这一点上,如果长篠当天是阴雨不断,那织田信长大不了换一个晴天再派奇袭队,这结果还是一样的


        IP属地:四川4楼2020-01-09 20:21
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          织田信长不会立即夺回被敌人攻下一次的城,像七尾城、高天神城、还有美浓明智城都是这样。所以只要武田胜赖拿出点魄力,不要围困,一口气强攻下长篠城,织田信长不战自退


          IP属地:四川5楼2020-01-09 20:28
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            不战而屈人之兵,善之善者也


            IP属地:四川6楼2020-01-09 20:31
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              @南无提督大明神 但是如果有另外一种可能性呢,命令仁科率领南信浓8000军势前来支援,总兵力达到21,000,安排1000人防止长蓧城守军反击,安排5000人埋伏在后方,等待前来偷袭的酒井队,另外安排5000人埋伏在武田本阵的右翼山中,剩下来的10000人,以左路为先锋率领7000人猛攻薄弱的德川防线,因为织田在固守阵地,不可能快速且及时的向山上仰攻而来,且道路泥泞,想必固守武田本阵的3000人有足够的时间防御,织田不会坐视自己的右翼德川防线崩溃,必定会派不少军队前去,而他毫无防备的左翼便会暴露出来,等待时间成熟,武田本阵右翼的5000军势突然发起猛攻,而武田本阵也开始发起攻击,三线夹击造成局部比例优势,再加上大雾和梅雨,织田会崩溃的,当然这是以后来者的眼光,你觉得这个方案可行吗?


              IP属地:北京来自Android客户端9楼2020-01-09 21:14
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                因为我觉得非打不可,是因为四郎确实急需要确威信,此战如果打赢的话,也能在日后的谈判中获得更高的筹码,与织田议和,最好的结果是再次结成同盟,蛰伏几年后趁御馆之乱夺东上野,因为北条在鬼怒川与佐竹对峙,可调略伊豆国人,占伊豆威胁小田原,迫使北条投鼠忌器,在武田挑逗北条氏邦这个莽夫,最好能生擒,进而日后攻亡北条做好准备,占关东尚能与织田一争天下


                IP属地:北京来自Android客户端10楼2020-01-09 21:27
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                  @南无提督大明神 大佬,你觉得我这个设想怎么样?


                  IP属地:北京来自Android客户端12楼2020-01-10 10:45
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                    你要非说武田胜赖需要立威,也不是不可以,但只要攻下了长篠城,就不是武田胜赖不打,而更可能是织田信长主动撤退,不一样可以立威吗?
                    即便攻不下长篠城,看看秀吉是怎么包围高松城的。就是不看水攻,也是团团围住,毛利援军根本无法靠近。而长篠之战的武田胜赖却把主力特意调离长篠城,与织田信长正面对峙,这就导致了包围长篠城的兵力过少,被织田军的奇袭队轻易击破。
                    织田和武田的布阵地都是高地,但中间隔着连吾川,这就意味着谁主动进攻,谁就得采取放弃高地的仰攻战术,武田胜赖人数本来就少,还主动仰攻,怎么可能打得赢呢?
                    织田德川联军由于将军队藏在敌人看不到的地方,武田胜赖无法准确判断兵力,但只要在织田德川联军刚抵达时做好充分的侦查工作,是完全可以准确判断敌情的,像奇袭鸢巢山这种事情其实并不容易得手,主要是武田胜赖给自己留下了隐患。
                    凭武田的家底,想要跟织田决战的话,再拉出一万人也是可以做到的,而且武田出兵在前,显然是武田更有余力召集军队,但武田胜赖从根本上轻视织田的援军,并不认为织田信长会跟他决战,因此没调集更多兵力。


                    IP属地:四川13楼2020-01-10 15:21
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                      @南无提督大明神 这个方法也确实不错,采取围点打援方式,并且故意放出的武田军久攻长篠城不下的消息,引诱织德军前来支援,分出一支大概一两千人左右部队防守长篠城残兵不可预知的突围,因为本来就是以后来者目光来打这场仗,仁科的8000援军可以更早到来,与一万三的武田本队组成21000的部队,提前占领高地,埋伏起来对毫无防备的织德军发动突袭,如此猝不及防的攻击下有可能讨杀不少织德大将,但是要怎么做到不被敌人发现呢?


                      IP属地:北京来自Android客户端14楼2020-01-10 16:19
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                        仔细看看这地图,长篠一旦被攻下,对武田意义十分重大,西南一侧地势比较平缓,但是河流很宽。北边上游以及东南方向河流虽窄,但被大山阻隔,大军难以铺展。长篠城正位于东三河丰桥平原的最顶端,地势跟冈崎有些相似,占据了这里就能直接俯瞰整个东三河。这么重要的城,武田胜赖却打算慢悠悠的把它围下来。



                        IP属地:四川15楼2020-01-10 22:51
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                          @南无提督大明神 大佬儿,以后有机会能发一下关于后北条的吗?比方说他的军役情况,各地家臣团构成等


                          IP属地:北京来自Android客户端17楼2020-01-11 23:45
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                            其实很简单一个道理,武田军到设乐原的时候,织德联军已经摆好了阵型,诸位老臣都劝胜赖撤退,换着你你会打吗?后生普遍对胜赖的诟病基本上都集中在这里。武田军不可能不知道织德联军的铁炮队存在,也不可能不知道铁炮队的威力,也不可能看不见已经建筑好的防马栏,这样的情况下还下令强攻....只能慨叹胜赖真的很想他的老臣们统统战死啊。
                            咱们来讨论一下,如果不打撤退会怎么样。胜赖撤退后可以继续染指远江和骏河,唯一不好的地方就是老臣们的存在会继续压榨胜赖的权威,胜赖也很难提拔自己亲近的家臣。但,武田的家臣团和军队都还在,织德联军就始终投鼠忌器,所以长筱之战是打不得的。按照我来说,战争无非奇正,能采取奇袭的情况下绝对不采用正攻法,以己之短击敌之长是兵家大忌。


                            IP属地:广东18楼2020-01-17 13:59
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