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【不战小议】楚师攻占魏都,梁魏之殇。

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魏人有云:北方之畏楚,犹百兽之畏虎也。


IP属地:上海1楼2020-02-06 19:59回复
    江乙恶昭奚恤,谓楚王曰:
    邯郸之难,楚进兵大梁,取矣。昭奚恤取魏之宝器,以居魏知之,故昭奚恤常恶臣之见王。
    今王之地五千里带甲百万,而专属之于昭奚恤。故北方之畏奚恤也,其实畏王之甲兵也,犹百兽之畏虎也。
    赵攻卫,,魏卫齐攻赵取刚平至中牟,赵求救于楚。楚发兵救赵攻魏,战于州西,出于梁门,军舍林中,饮马大河。赵得籍,联楚反攻魏,烧棘蒲,堕黄城,魏乞和。
    这是楚宣王时期,或算是魏国所谓最巅峰时候。


    IP属地:上海2楼2020-02-06 20:01
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      按照魏吹标准整理一下,楚是虐魏到死。
      楚胜:
      前413年
      楚师伐魏南鄙,至上洛。 (陕西省商洛市上雒邑)
      前393年
      楚师伐韩魏,取负黍。 (河南省登封市)
      前388年
      楚悼王以吴起为令尹,于是却三晋,西伐秦,南平百越扩境苍梧,北并陈蔡之地。(河南省淮阳县)
      前381年
      楚师攻占魏都大梁,昭奚恤取魏国宝器,战于州西出于梁门军舍林中饮马大河。(河南开封)
      前381年
      楚赵联军棘蒲之战大破魏,烧魏邑棘蒲。(山东省魏县南))
      前381年
      楚赵联军破魏,堕黄城。(河南省内黄西))
      前358年
      楚师伐魏,决黄河水以攻长垣。 (河南省东北新乡长垣县)
      前353年
      楚起兵入魏,取魏睢濊间地。 (河南省郑州荥阳鸿沟流域)
      前343年
      蔡恃魏而叛楚,楚宣王使景舍克高蔡俘蔡圣侯。(湖北省南漳县)
      前330年
      楚伐魏战犀首,灭魏公子中山君。 (河北省定州市)
      前323年
      楚将兵破魏于襄陵,得八邑。(山西临汾襄汾县等或河南睢县宋州襄县等)
      前316年
      大司马悼滑将楚邦之师,以救郙。(河南省上蔡县西南)
      前314年
      楚师攻魏,越君以乘舟战船输箭五万支,援魏抗楚。(河南省荥阳鸿沟)
      前313年
      楚攻秦魏取曲沃。(山西曲沃)
      前312年
      楚攻秦蓝田。韩魏趁机袭楚至邓。楚移兵围雍氏。周以食米供秦韩魏。(河南禹州市东北)
      前305年
      楚秦伐魏围皮氏,魏求媾和。(山西省河津县西面)
      前303年
      齐韩魏伐楚,秦助楚,齐魏韩遁走。(河南南阳市)
      前284年
      燕赵韩魏秦联合伐齐,楚驻师戍齐以拒五国。(山东莒县)
      前283年
      楚师攻取淮北地十二县。(河南信阳到江苏徐州宿迁等。)
      前272年
      楚景阳将兵三万伐魏,驰于雍丘以救燕,制魏齐之师。 (河南省杞县)
      前245年
      齐楚约攻魏睢阳至召陵,魏求救于秦。(河南省商丘市河南省漯河市)
      前235年
      秦发四郡兵据梁助魏攻楚,楚说辛梧止,楚 大破魏获兵铜以铸鼎。 (河南开封)
      前209年
      项梁据薛,益沛公卒五千,击魏复丰,拔之。(江苏丰县)
      前207年
      楚将砀郡兵西略地,乃道砀至成阳,与杠里夹壁破魏秦二军。(山东菏泽市)
      前205年
      汉劫诸侯联合叛伐楚,楚大破诸侯联军于彭城,魏再附楚。(江苏徐州市)
      另外战国后期
      楚伐两晋,收复上蔡,故李斯为楚人。(河南省上蔡县)
      楚伐两晋,建设宛丘,故迁都为陈郢。(河南省南阳市)
      补充
      楚将昭阳伐魏,取郾。(河南漯河市西郾城县南)
      魏胜
      乱晋时代
      魏斯好礼士,故南胜荆于连堤,东胜齐于长城,虏齐侯。(河南方城外)
      前400年
      三晋伐楚,至桑丘。(山东菏泽鲁国邑)。
      前391年
      三晋伐楚于大梁榆关,楚厚赂秦与之平。(河南开封和中牟)
      前375年
      魏韩攻取郑国榆关,韩灭郑 。(河南中牟)
      前374年
      魏伐楚,攻旧许,楚灭许国。(河南许昌)
      前371年
      魏伐楚,取鲁阳。(河南省鲁山县)
      前350年
      魏将孙何侵楚,入三户郛。(河南省淅川县西北)
      前346年
      魏章联合韩国伐楚,上蔡(河南省上蔡县)
      孙何取上蔡隐阳。(河南省上蔡县)
      前328年
      魏割汾阴皮氏贿秦求救,秦魏趁楚威王丧,反击至陉山。(河南省新郑市)
      前301年
      齐将章子联魏韩三国攻楚方城战于垂沙,韩取宛叶以北地。(河南省方城邑外)
      前245年
      齐楚约攻魏睢阳,至召陵,魏求救于秦,楚齐退兵。(河南省商丘市漯河市)


      IP属地:上海3楼2020-02-06 20:03
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        有侉偭说魏武卒是春秋战国时期第一支半职业化的军队,估计相当于春秋时期的楚王卒和若敖六卒。
        有史盲瞎吹说魏留下了楚国半条命,原来楚国那半条命只是在黄河边上皮毛被打残。吴起似乎从未与楚交战,不知何来一战杀绝。
        史盲又说,楚王从春秋中后期以来就一直受制于县公割据四方,楚王衰弱无力。但史实却是被列卿肢解而亡的恰恰是晋国。史盲自然不知道,县公是楚王调任直辖,以遏制封君的。
        始创中央集权的,是春秋初期楚武王,设县制直辖,设令尹相国制以长百官,设县公以衡各邑,楚是最早设军爵的。楚国历来是抚民以信,威莫敖以刑,训诸司以德的民本位理念。所以楚国不可能有翼晋那样被封君蹂躏的耻辱。
        楚相吴起改革,是在商鞅之前,核心是更加强中央集权,和秦国有异。楚令尹以法家,对抗墨家支持的封君,达成平衡的结果。新法继续贯彻,迁徙封君拓边,简化不急之官,选练战斗之士,三世削爵军功授爵。所以才有庄蹻开发云南黄歇开发江南项燕驻守淮北,楚国的郡国体系持续沿用于两汉隋唐乃至宋明。
        而魏国就算了,先傍团以虚张,后仆秦为伥鬼,打包挨揍而已。。。远远不够与楚国相提并论。


        IP属地:上海4楼2020-02-06 20:05
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          有时我也奇怪,
          魏国先傍着越国赵国韩国,与楚国打个平手尚可略占上风。
          魏国后傍着齐国秦国越国,却被楚国打的龇牙咧嘴掉内裤。
          或许是因为魏国国力下降的相对最快。。。。
          当然即使魏国已经沦为东藩附庸,依然可习惯着保持着良好的自我优越感。
          迷之自信,才是魏国的强国之道。


          IP属地:上海5楼2020-02-06 20:05
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            战国末期公元前235年,就是秦灭三晋的前五年,楚赵燕谋伐秦以缓韩魏,而魏却傍秦谋伐楚,贱贱的骚操作。
            秦魏伐楚,秦征发四郡之兵,使辛梧据梁助魏攻楚。楚使人游说于辛梧,秦延迟始出兵。于是秦东藩魏国就倒霉了。楚幽王大破魏国,并以缴获的秦魏兵器铸鼎纪念。
            天津博物馆镇馆之宝有楚王酓悍鼎,出土于安徽寿县朱家集李三孤堆楚王墓。
            该鼎铭文曰:
            楚王酓悍 战获兵铜 正月吉日 室铸鐈鼎之盍以供岁尝 冶师史秦,为之集脰。
            楚王酓悍 战获兵铜 正月吉日 室铸鐈鼎之盍以供岁尝 冶师盤埜佐苛,为之集脰。


            IP属地:上海6楼2020-02-06 20:07
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              魏国在临死前,还幻想抱着秦腿东侵赚便宜,不料却挨了揍,又被楚打的满地找牙。
              而后秦军围攻大梁,楚发兵攻秦南鄙。无奈秦引河沟水灌大梁城破,三月城坏,魏王请降,秦遂灭魏,屠魏诸公子。
              这就是格局的差距。
              魏或许没想到,作为秦东藩协军,魏国却免不了先被灭。秦是先吃了猎狗肉,再去打华南虎。
              一世伥鬼,延续着后世的千年宿命。


              IP属地:上海8楼2020-02-06 20:34
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                历史上有些地域自我优越,面对秦戎或鲜卑沙坨契丹女真等,宁愿留下来资敌仆从,也不愿南奔楚地继续拱卫华夏。或许他们可以帮着入住中原的鞑胡,一起优越感着南侵。
                伥,猖也。古代传说中被野兽咬死的人,变成鬼又助兽伤人。古人很早就诠释了这心理现象,西方称为斯德哥尔摩综合症。
                中行说,也晋宗后裔,我国史上最早的汉奸。难怪会有匈奴羯胡,还有氐前秦羌后秦鲜卑西秦,还有氐后凉鲜卑南凉卢胡北凉鲜卑南燕匈奴夏氐成汉,还有鲜卑北魏,鲜卑东魏,鲜卑西魏,鲜卑北齐,鲜卑北周,还有沙陀后唐后汉后晋。。。。真是辛苦了,曲线救国有千年。


                IP属地:上海9楼2020-02-06 20:43
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                  金错刀行 陆游
                  黄金错刀白玉装,夜穿窗扉出光芒。
                  丈夫五十功未立,提刀独立顾八荒。
                  京华结交尽奇士,意气相期共生死。
                  千年史册耻无名,一片丹心报天子。
                  尔来从军天汉滨,南山晓雪玉嶙峋。
                  呜呼!楚虽三户能亡秦,岂有堂堂中国空无人!
                  魏吹读了是不是很脸红忧郁。。。。。。


                  IP属地:上海13楼2020-02-06 21:02
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                    冠盖相望,这成语就是出自魏国。是形容魏国派人求救的密集程度。
                    出自《史记·魏世家》载:齐楚相约而攻魏,魏使人求救於秦,冠盖相望也,而秦救不至。
                    出自《战国策·魏策四》载:齐楚约而欲攻魏。魏使人求救于秦,冠盖相望,秦救不出。
                    搞笑的是,魏吹侉偭硬说这是魏国胜仗,那就算是吧。


                    IP属地:上海20楼2020-02-06 22:20
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                      魏王再拜,遂约车而遣之。
                      唐雎到入见秦王对曰:大王已知魏之急而救不发者,臣窃以为用策之臣无任矣。夫魏一万乘之国也,然所以西面而事秦,称东藩,受冠带,祠春秋者,以秦之彊足以为与也。今齐楚之兵已合于魏郊矣,而秦救不发,亦将赖其未急也。使之大急,彼且割地而约从,王尚何救焉?必待其急而救之,是失一东藩之魏而强二敌之齐楚,则王何利焉?
                      於是秦逐为发兵救魏,魏氏复定。
                      魏国西面而事秦,称东藩受冠带,祠春秋者以秦之彊足以为与也。东藩之魏,东藩之魏,东藩之魏,东藩之魏,东藩之魏。。。。。。。。。。。。


                      IP属地:上海21楼2020-02-06 22:26
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                        魏王以秦救之故,欲亲秦而伐韩,以求故地。
                        无忌谓魏王曰:秦与戎翟同俗,有虎狼之心,贪戾好利无信,不识礼义德行。苟有利焉,不顾亲戚兄弟,若**耳,此天下之所识也,非有所施厚积德也。
                        魏国又想耍贱骚操作,幸亏有魏无忌阻止。。。。。


                        IP属地:上海23楼2020-02-06 22:30
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                          按照不战屈人99这楚吹的整理再结合我的整理罗列下(楚几乎被魏虐数次,被诸侯轮数次)
                          具体如下:
                          魏胜
                          魏文侯时代
                          魏文侯南胜楚于连堤
                          前422年
                          简大王命莫敖阳为率师以定公室,城黄池,城雍丘。晋魏斯、赵浣、韩启章率师围黄池,取之。
                          前421年
                          魏斯、赵浣、韩启章率师救赤岸,楚人舍围而还,与晋师战于长城。楚师无功,多弃旃幕,宵遁。楚以与晋固为怨。
                          前400年
                          三晋伐楚,至桑丘。
                          前400年
                          郑人侵榆关,阳城桓定君率榆关之师与上国之师以交之,与之战于桂陵,楚师无功。景之贾与舒子共止而死。
                          前397年
                          楚人归郑之四将军与其万民于郑。晋人围津、长陵,克之。
                          前396年
                          韩取、魏击率师围武阳,以复郜之师。鲁阳公率师救武阳,与晋师战于武阳之城下,楚师大败,鲁阳公、平夜悼武君、阳城桓定君,三执珪之君与右尹昭之竢死焉,楚人尽弃其旃幕车兵,犬逸而还。陈人焉反而入王子定于陈。楚邦以多亡城。楚师将救武阳,王命平夜悼武君使人于齐陈淏求师。
                          前396年
                          甲戌,晋楚以战。丙子,齐师助楚至岩。
                          前391年
                          三晋伐楚,败之大梁。
                          前391年
                          三晋败楚于榆关。楚厚赂秦,与之平。
                          前375年
                          魏取楚榆关
                          前374年
                          魏伐楚,取旧许地
                          前371年
                          魏伐楚,取鲁阳
                          前358年
                          楚伐魏,决黄河水以攻长垣,不克。
                          前352年
                          魏惠王以韩师败诸侯师于襄陵,齐楚乞和
                          前350年
                          魏孙何侵楚,入三户郛
                          前346年
                          魏章帅魏师及郑师伐楚,取上蔡
                          前346年
                          孙何取楚隐阳
                          前330年
                          楚攻魏,秦援魏,楚败走。
                          前329年
                          魏败楚于陉山,擒楚将唐明
                          前312年
                          秦魏韩败齐楚联盟于丹阳,斩楚军八万,虏楚将军屈丐、裨将军逢侯丑等七十多人。复败齐于濮水。
                          前312年
                          秦楚战于蓝田,魏韩遂南,大败楚军
                          前312年
                          樗里疾助魏攻楚之邓,楚撤兵
                          前311年
                          秦魏伐楚取召陵
                          前309年
                          楚庶章率师来魏,次于襄丘
                          前307年
                          楚围韩魏雍氏,秦救之。楚师还。
                          前303年
                          齐韩魏伐楚,秦使客卿通助楚。
                          前301年
                          齐将匡章、魏将公孙喜、韩将暴鸢攻楚方城,败其师于重丘,杀其将唐昧, 遂取宛、叶以北。
                          前300年
                          楚围两晋雍氏。华阳君救之,杀楚将景缺,斩首三万,取楚新城。
                          前262年
                          魏楚争睢阳,荆军老而走
                          前253年
                          魏败楚于蔡、召陵
                          前235年
                          秦发四郡兵助魏攻楚
                          楚胜:
                          前413年
                          楚伐魏南鄙,至上洛
                          前381年
                          楚军战于州西,出于梁门,军舍林中,饮马大河
                          前353年
                          楚取魏睢濊间地
                          前323年
                          楚昭阳将兵破魏于襄陵,得八邑。


                          IP属地:浙江24楼2020-02-06 23:16
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                            秦王使使者告魏王曰:“吾攻赵旦暮且下,而诸侯敢救者,已拔赵,必移兵先击之。”
                            魏王恐,使人止晋鄙,留军壁邺,名为救赵,实持两端以观望。
                            诸侯军救巨鹿下者十余壁,莫敢纵兵。及楚击秦,诸将皆作壁上观。楚战士无不一以当十。楚兵呼声动天,诸侯军无不人人惴恐。于是已破秦军,项羽召见诸侯将,入辕门,无不膝行而前,莫敢仰视。
                            历史虽不可复制,但往往是惊人的相似。


                            IP属地:上海25楼2020-02-06 23:23
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                              魏国西面而事秦,称东藩受冠带,祠春秋者以秦之彊足以为与也。
                              东藩之魏,东藩之魏,东藩之魏,东藩之魏,东藩之魏。。。。。。。。。。。。


                              IP属地:上海26楼2020-02-06 23:39
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