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【伪学术派】从心理学角度看莲和京子最近终于表白啦超级激动,所

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【伪学术派】从心理学角度看莲和京子

最近终于表白啦超级激动,所以从头各种撸漫画,想来从刚上大学追到现在,十几年过去,在看漫画的过程中能体会到的东西也大不相同,不仅看到了感情进展,为了表白又着急又开心,也看到了更深层的创伤和治愈,于是有了开个帖子用专业知识来分析一下莲和京子的心理世界和成长历程的想法

做心理咨询的年限还不长,说说自己的浅见,欢迎交流讨论


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来自iPhone客户端1楼2020-05-08 19:44
    好久不混贴吧啦,还有点小激动呢~预感我在挖大坑,有几点小说明一下~

    1 边想边写边发,漫画里内容丰富,可以分析的很多,尽量有条理一些

    2 可能会有一点理论性,尽力浅显易懂,有说的不明白的地方欢迎讨论

    3 会贴相关的图,图片来自网络,不可以发告诉我哦~

    4 楼主通过这种方式宣泄对作品和人物的喜爱,还有很多猜测,观点也不一定和作者一样,大家轻拍

    5 老阿姨的分析,充满了理性和不浪漫,还有各种人生感悟,一点也不少女


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    来自iPhone客户端2楼2020-05-08 19:51
      现在预想的结构为对莲和京子的心理和行为层面的分析,会涉及两人的家庭,成长背景,童年至今的经历,背后的心理驱动力,重大事件,主要经历人物,对彼此的影响,今后心理成长的方向和任务。
      穿插对其他人物的简单评价,小细节的分析等。

      为什么我会挖这么大坑???我在写论文吗??????

      好的,这是一个十分严肃认真的帖子


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      来自iPhone客户端3楼2020-05-08 19:56
        人物之 敦贺莲

        啊啊啊我的少女漫画第一男主


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        来自iPhone客户端4楼2020-05-08 20:02
          家庭:理所当然的完美与压抑

          对于人物的分析一定要从家庭入手,虽然作者给出的信息并不多,但是可以进行一定猜测。

          从社会经济地位来讲,久远的家庭是毫无疑问的上层家庭,父母的事业都极为成功,因为职业性质,他们一家人非常引人注目,习惯被关注,并且是一直被紧密关注的情况,家庭成员的一举一动都会被放大,是社交压力比较大的家庭,漫画中也提到过久远害怕自己的行为会影响到父母,这是一种和年龄不符的压力,这种压力定下了这个家庭的基调——理所当然的完美和对负面自我的压抑。这是久远挫折的重要来源,后面会展开讲。

          从目前的剧情来看,可以说久远的父母至今表现出来的情况几乎是完美的。他们对孩子有很强烈的爱和关心,提供的物质和精神条件也是一流的,好像除了工作忙并没有其他问题。

          而恰恰矛盾点很可能就在这里,因为世界上并不存在完美的人,完美意味着掩盖,意味着很多人际交流都流于表面。

          久远的心中,爸爸是英雄,而妈妈则是世界上最美丽最有气质的女性,他们的亲子关系似乎也应该是完美的。这一部分目前还没有过多的描写,所以不能做更加深入的分析,但是可以稍微推测一下。

          库曾经说,我们都没有注意到孩子的心情,孩子的笑容越来越少。

          久远说,父亲的手实在是太大了,一飞到天上就会被折断翅膀。

          亲子关系中,父母可能会极力做完美的父母,如果不考虑现实因素,在作品中久远的父母可能就是完美的。对于孩子来说,完美的父母也要有完美的孩子,不完美的孩子是配不上这样好的父母的,自己理应是纯洁,漂亮和可爱的,这也正是那个小时候的自己。久远认为,爸爸妈妈爱的,是那个天使般的自己,这从后来他和库的对话中能看得出来。


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          来自iPhone客户端6楼2020-05-08 20:22
            发出来发现好多字哈哈哈哈~来点图

            从库的描述中可以看到他对久远的肯定。由于优秀的基因(真实羡慕了),久远无疑是个京子口中的天上人啊~但是这么优秀的人,心理问题咋这么大呢?陷入沉思


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            来自iPhone客户端7楼2020-05-08 20:25
              这里库说了久远妈妈的厨艺是非常惊人的,每次久远吃的时候都是眼泪汪汪,虽然是一件很有趣的事情,但是明显不好吃的东西,久远并没有提出不想吃的意见,说明他在勉强自己,掩盖自己真实的感受。

              也许这是一件小事,但这么小的事情都无法表达,更深层的感受就更加没办法沟通了。

              这里一个猜测是,久远的父母很爱他,但是都是属于不够细腻的粗线条的人,库就不用说了,妈妈也是把只有几分钟好活作为口头禅的人,而久远恰恰是个细腻的感情丰富的孩子,他们对孩子的情绪感受是极其不敏感的,在这种情况下,久远学会了压抑自己的内心感受。

              于是,敦贺莲以压抑为关键词的人生开始了


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              来自iPhone客户端8楼2020-05-08 20:37
                多扯一点,莲后来吃得很少,和他小时候完全不同,可见吃那么多也是库从自己的感受出发,有一种饿是爸爸觉得你饿,成年后对于食物的极端不感兴趣,也是对于自我的表达,和对父母的反抗。

                ps. 吃那么多也是个纤细美丽的少年,吃那么少也是高大健壮的帅哥,真实羡慕


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                来自iPhone客户端10楼2020-05-08 20:42
                  久远之所以压抑自己的感受,其实正是因为他对父母的爱,他深刻地认同着父亲,对于男孩来说,父亲就是他的榜样,这种认同令他十分愿意和父亲靠拢,比如久远演戏的动机在作品中有交代,是“因为爸爸喜欢”,他希望和爸爸一样完美,而成年后的敦贺莲也有事事追求完美的个性特点,可见“完美”这件事可能给童年的久远造成了极大的压力。

                  这种追求和压力在最初并不明显,所以孩子在年纪小的时候体现出来的是超乎年龄的成熟,大人们觉得“这果然是那对完美的夫妇的孩子”,久远也觉得这种完美是理所当然,而一个闹脾气的、任性的、不聪明的孩子是不能被接受的,所以在这样的家庭里,他的情绪是既快乐又压抑的,这种压抑的特点,也在他随后的各种行为中有所体现

                  ——比如习惯性ED


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                  来自iPhone客户端11楼2020-05-08 20:50
                    再读一下觉得有点混乱哈哈哈~因为一部分是下午上班的时候写的,另一些是随着盖楼出现的新的想法

                    再梳理一下的话,我认为久远的家庭让久远形成了压抑,不表达,掩盖自己真实情感的心理模式,对自我的负面情绪是持否认和忽视态度的,主要原因一是过于闪耀的父母带来的要处处完美的压力,二是迟钝的父母和敏感的孩子的不匹配,让父母无法及时感受到孩子内心的变化

                    久远是个压力超级大又孤单的小孩,同时又像天使一样幸福和被爱着,两方面都很极端啊,真的下手分析才发现,这个漫画人物这么复杂,在各种矛盾中拧巴着,怪不得快二十年都没完结呢


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                    来自iPhone客户端13楼2020-05-08 22:22
                      顶顶楼主


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                      14楼2020-05-09 16:36
                        莲真的太好看啦(。ò ∀ ó。)


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                        来自Android客户端15楼2020-05-09 17:15
                          感谢楼上拯救孤独楼主~
                          是不是还没到连载更新的时间,吧里没大有人呢?陷入沉思

                          继续旁若无人地写论文


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                          来自iPhone客户端16楼2020-05-09 18:54
                            今天咱们来看看久远到成为敦贺莲的心理历程,我总结为

                            压抑-爆发-再压抑-再爆发

                            与压抑的自我和爆发的自我作斗争是他的常态,所以就不要怪他之前总是不给力了吧


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                            来自iPhone客户端17楼2020-05-09 18:56
                              从目前漫画的剧情来看,久远的童年大致上可以分为两个阶段,十岁前和十岁后。

                              十岁前,就像上一个部分所说,久远是一个又快乐又压抑的孩子,而这种压抑在最初是不明显的,因为在外人的视角不管怎么看,出生在这样的一个家庭的孩子都应该是无忧无虑没有阴霾的,是非常令人羡慕的。就连他的父母可能也是这么认为的。

                              同时莲也对社说过,自己从小生活在大人的世界,是非常老成的。

                              这其实是一种矛盾了,一个可以被称为小大人的孩子,是不可能没有烦恼的,但是他对于自己的烦恼采取的方法就是压抑,这从他成年后对京子说的演员的守则中也可以看得出来,压抑已经是他的重要艺能,也是最大的问题了。

                              虽然没有更多的透露久远的童年生活,但是可能久远的童年是不会表现自己的负面情绪的,以至于连父母都没有察觉。


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                              来自iPhone客户端18楼2020-05-09 19:01
                                这段时期最重要的事情,就是久远遭到了霸凌。这是第二个阶段,也就是十岁后。

                                霸凌不管在日本还是美国,都是非常普遍的校园现象。👈这里要感慨一下,最近我们的霸凌现象也很严重,这是欺负和被欺负双方互动的问题,以及日本这个社会霸凌无处不在,真的好厉害

                                被霸凌的理由五花八门,对久远的霸凌很可能源自嫉妒,因为完美家庭和不费吹灰之力就能成功的超强天分带来的其他孩子的负面情绪(仔细分析可能是主犯的抗挫折能力差,自信心不足,把一切归咎于久远,总之社交上体现出来的问题也是很复杂的呀,没有更多信息就不展开了),从不多的几个镜头来看,这个时期的久远对于霸凌是束手无策的。


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                                来自iPhone客户端19楼2020-05-09 19:07
                                  看到久远隐忍的样子,好可怜呀

                                  他对这件事的评价是“输了”


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                                  来自iPhone客户端20楼2020-05-09 19:16
                                    刚刚说到他是成人世界长大的孩子,虽然我们说他是早熟的,但是早熟不代表能够游刃有余地应对儿童的世界。

                                    因为成人世界的社交规则也是成熟的,是留有余地的,是面子上好看的,是有一定的道德约束的,但是孩子的世界则更加直接、更加残酷,孩子的恶意也是毫不掩饰的。

                                    如果孩子本性残忍,没有得到约束,头脑又足够聪明,是很容易利用成人的,这个在上一层的漫画中也是有镜头的。从剧情推测,这个主犯家庭条件并不差,天赋也不会差,但是久远很可能是让他第一次感受到人外有人的孩子。

                                    久远学习到的,是经过修饰的成人世界里的规则,很多话是正确的,甚至是圣母的,比如他对里克说,师父和爸爸都说武术不是用来伤害他人的,这种zz正确让里克也无从反驳。

                                    但实际情况是,孩子的世界更像是丛林,并没有那么多的圣母规则,这让久远没有办法去应对,被欺负的情况就变本加厉,越来越严重,他从和父母的相处中学到的包容和善解人意并不能帮助他解决问题,反而强化了其他孩子对他的霸凌。


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                                    来自iPhone客户端21楼2020-05-09 19:19
                                      善良的圣母久远,以暴制暴才是王道啊亲


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                                      来自iPhone客户端22楼2020-05-09 19:20
                                        对方也想到了牵制久远,不让事情败露的方法,小孩子很容易受到这种威胁,想想我小时候有一次受到欺负,害怕得要命,但是从没有想过求助,只能忍着,后来路过的一个阿姨帮我解围了,谢谢这个阿姨


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                                        来自iPhone客户端23楼2020-05-09 19:23
                                          霸凌给久远带来的影响,一是从现实生活中,挤压了久远的社交空间,二是在心理上造成了创伤。

                                          莲对社说,他小时候没有玩过扮英雄的游戏,而是对水上和空中的游戏很着迷,当然我们不知道他的同学们都是什么情况,如果一般推测的话,他和儿童游戏和儿童社会的脱节也会让他成为一个不太受同龄人欢迎的孩子。

                                          虽然有里克作为他的朋友,但是两人明显不是同龄人,这个阶段久远的社交也是不怎么成功的。

                                          里克说,霸凌可能会让他无法演戏,这里可能霸凌的主犯纠集了其他孩子和成人,在事业上给久远造成重创,敦贺莲说他曾经无数次因为反抗导演而被开除,这里面肯定会有初生牛犊不怕虎的原因,但是也可能有被欺负的成分在,和奏江遇到绘梨花类似。

                                          他的这种经历,八成是不会向父母求援的,因为被霸凌被开除,其实也是不完美的,久远感受到了挫败,是拉不下脸寻求帮助的。

                                          这种生存空间被挤压的挫败、不甘、委屈,也是被压抑的,他无法通过倾诉去解决自己的情绪,也无法接受这样的自己,也没有进行有效的反击,可能还会是退缩的(里克让他吃蛋炒饭那里,其实可以窥见里克认为他是缺乏勇气和自信的)。

                                          这样的霸凌持续时间很长,从儿童期一直到青春期,这种创伤造成的影响通常也会持续很长时间,即使作为敦贺莲的现在,也时不时会冒出来。


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                                          来自iPhone客户端24楼2020-05-09 19:26
                                            在这说说里克

                                            里克是一个对久远来说很重要的人物,他的陪伴和鼓励,给了久远很大的慰藉,但是有这么一个重要的朋友,为什么久远还是变得那么黑暗了呢?

                                            这个问题因为信息不足很难判断,不过我们可以知道的是,里克在一定程度上缓解了久远的压抑,但是这种缓解是不够的。

                                            这跟很多因素都有关系,比如里克的年龄和阅历、久远当时的心理特点、其他人的支持可能并不到位、环境不佳,都可以影响到结果,加上后来他的死,又是一个巨大的创伤。

                                            和里克相处的越愉快,获得越多,事故造成的久远的丧失感和愧疚感就越强烈。

                                            ⬇️里克给久远的reluck,再次幸运,说明这件事之前久远还算比较顺利的


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                                            来自iPhone客户端25楼2020-05-09 19:31
                                              回到久远的童年经历,其实这个十岁后的阶段还可以再分,就是久远被霸凌后忍气吞声的前半段,和凶狠爆发的后半段。

                                              前半段已经说了,那么后半段呢?

                                              这里可能也会有一些重要的事情发生,以至于扭转了霸凌和被霸凌双方的位置,至于发生了什么,目前还没有足够的线索,但是可以猜测得到,这个转折点起到了矫枉过正的效果,久远从一个小圣母,变成了一个大魔王。

                                              这个大魔王现在也时不时地出现在敦贺莲的身上,敦贺莲把这称为自己的“本性”。

                                              如果让敦贺莲来描述这个魔王,可以用到很多负面的词语,比如残酷、易怒、善妒、冷血、冲动难以控制、以伤害他人为乐。

                                              当然,还是夜之帝王哈哈哈哈哈~在X关系方面,他肯定也和原来不是一个风格了


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                                              来自iPhone客户端26楼2020-05-09 19:42
                                                为什么会出现这样的自我呢?

                                                这其实可以看做是久远在前面的人生里极度压抑的结果。有句话说不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡,这就是典型的失控的爆发。

                                                一方面,他成长到了青春期,自然会产生强烈的想要摆脱父母控制的意念,叛逆是很多孩子都有的阶段,并不稀奇,但除此之外,他也有一般孩子没有的情绪情感,之前的挫败感、失落感、负面情绪的堆积一下子爆发,令他舍弃了很多固有的圣母观念,令他感受到了一种发泄后的愉悦和轻松,一下子从一个极端走向了另一个极端。

                                                京子说这是从负能量的堆积中诞生的可怕的自我,是很有道理的。

                                                这种高强度的爆发,里克是无法阻止的,所以他在久远去追那个倒霉蛋的时候也叫不住他,本来应该慢慢平息的爆发期刚刚走到一半就发生了事故,久远童年的爆发期就此戛然而止,就像海啸突然撞上了大坝,后果是相当惨烈的。


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                                                来自iPhone客户端27楼2020-05-09 19:43
                                                  这个爆发期的自我,被敦贺莲称为“久远”。

                                                  不知道大家有没有注意到,每次他在表露比较强烈的负面情绪的时候,他就一直说这是“久远”,是自己的”真面目“,好像真实的自我只有黑暗。

                                                  这是敦贺莲一直在否定的自我,可以说是一匹脱缰的野马,让敦贺莲时刻感到难以控制,也让周围的人害怕。

                                                  他对父亲说,这个自己是荒唐的不可爱的,并且认为父母是讨厌这样的自己的,更不用说,他对自己也是极度厌恶和憎恨,以至于创造了另一层叫做敦贺莲的人皮来掩盖这个自我。他处理自我的这些特点时,使用的依然是压抑的方法。

                                                  用适当的方法去替代这种压抑,其实是久远要面对的最大的心理挑战。


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                                                  来自iPhone客户端28楼2020-05-09 19:46
                                                    我追漫画已经很多年了,只有在这一段时间再读的时候,才真的是感触良多。

                                                    作者确实是仔细研究过心理学的,所达到的深度是一般漫画所不能及的。

                                                    它触及了一个非常根本的心理课题,就是对自我的接纳和整合,不仅是对自己的优点、缺点,还有自我的阴暗面、自己不堪的痛苦的经历,都要达到最终接纳和整合的境界,这是人一生都要不断面对和深入的大难题。

                                                    不管是莲还是京子,都走在这条自我接纳的路上,其实不只是他们,我们自己也是这样,这也是心理咨询中要达到的最终目标。


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                                                    来自iPhone客户端29楼2020-05-09 19:48
                                                      回到莲身上,其实他最大的问题,我之前说了就是压抑,他压抑负面情绪,压抑自己的阴暗想法,压抑自己的攻击性,在他二十年来的人生中,基本就是压抑-爆发-压抑-再爆发的循环。

                                                      我们仔细想想,久远的前十年和与敦贺莲和京子重逢前的几年,是非常相似的。不管是幼年久远,还是早期的敦贺莲,都是完美的,只不过完美的方向因为年龄和角色的转变有些微的不同,但是不展现黑暗的那一面都是一样的。

                                                      这两个阶段有一个共同特点,都是不接受那个负面的自己。而爆发期的久远,就是自己的黑暗面,这种黑暗是不被接受的,是压抑的。

                                                      但是问题在于,没有人是完美的,每个人都有好的一面,有不好的一面。对于我们普通人来说,我们时而好时而坏,有时候聪明有时候笨,是很正常的一件事,但是在久远身上,好的自己和坏的自己是割裂的,要么好到极点,要么坏到极点,这就是过于压抑、过于追求完美的结果。


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                                                      来自iPhone客户端30楼2020-05-09 19:49
                                                        所以照着这样的趋势下去,本来的敦贺莲也是痛苦的,因为压抑过后必定是爆发,如果没有合适的窗口和渠道,敦贺莲的结果也可能是另一次的爆发。

                                                        但是现在的他正在做的事情,就是逐渐接受负面的自己,逐渐解放黑暗的久远,去发脾气、撒娇、无理取闹,去生气、吃醋、伤心、释放攻击性,他在逐渐表露自己的负面情绪,也尝试着接纳和处理自我的黑暗面。

                                                        当他把少年久远、黑暗久远和敦贺莲都整合在同一个人身上的时候,他就会变成一个更加活生生的人,而不是一个高高在上的神,他自己也就能够从压抑中解放出来了。

                                                        而做到这点的关键,自然就是京子了。

                                                        明天来看看里克的事故,和京子对他的影响吧,如果我能写完的话


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                                                        来自iPhone客户端31楼2020-05-09 19:51
                                                          楼主能不能看出来,久远的父母后来是否知道了久远曾经不堪的岁月呢?还是只是因为儿子突然变得沉默且离家出走而备受打击,所以只是觉得无法理解,认为是自己忽略了叛逆期儿子的心情导致的?


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                                                          来自Android客户端33楼2020-05-10 01:27
                                                            楼主别太监啊…


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                                                            来自Android客户端34楼2020-05-10 18:56